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Version complète : F1 2019
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(09-10-2019, 07:09 AM)nogaro a écrit : [ -> ]AMHA Leclerc est trés intelligent (ou trés bien conseillé, ou les deux), il savait qu'il avait la voiture pour frapper un très grand coup ce week end, il savait aussi que c'était le jour où jamais pour envoyer paitre toutes les consignes d'équipe pour taper définitivement Vettel et devenir le n°1 chez Ferrari avec l'appui inconditionnel des Tifosi (N'oublions pas que Féfé est probablement la seule écurie dans laquelle les fans ont autant de poids, mettent autant de pression).

C'était le jour où il devait faire un crime de lèse majesté pour assurer son avenir à jamais et il l'a fait. Il devait se donner toutes les chances de gagner, de marquer son territoires, quelque soient les moyens pour y arriver (on n'est pas chez les Bisounours....)

Je ne sais pas s'il a réellement désobéi aux consignes d'équipes, Vettel ne s'en est pas plaint, Binotto a l'air d'y avoir fait référence, mais en tout cas il a, à mon avis, définitivement poussé Vettel à la retraite (Il est maintenant devant lui au championnat alors qu'il lui a déjà laissé sa place cette saison en course) et gagné le coeur des Tifosi et donc son baquet chez Ferrari jusqu'au jour où il décidera de lui même de partir. Il est maintenant en bonne posture pour négocier le montant de la prolongation de contrat que Ferrari lui propose...

La fin justifie parfois les moyens et pour moi ce qu'il a peut être fait en qualif n'est pas très grave vis à vis de l'enjeu que je viens d'exposer et après toutes les couleuvres qu'il a du avaler en début de saison...

Je vous trouve quand même très complaisant, certainement par pur chauvinisme (au hasard).

J'adore Leclerc, j'ai détesté son GP. Dépasser la limite une fois, aucun souci, trois fois c'est au moins une fois de trop. Et je ne parle pas des qualifis ici.
J'ai effectivement trouvé Hamilton très fair-play par ailleurs (très intelligent également mais ce n'est pas un scoop).
(09-10-2019, 09:52 AM)ypos a écrit : [ -> ]
(09-10-2019, 07:09 AM)nogaro a écrit : [ -> ]AMHA Leclerc est trés intelligent (ou trés bien conseillé, ou les deux), il savait qu'il avait la voiture pour frapper un très grand coup ce week end, il savait aussi que c'était le jour où jamais pour envoyer paitre toutes les consignes d'équipe pour taper définitivement Vettel et devenir le n°1 chez Ferrari avec l'appui inconditionnel des Tifosi (N'oublions pas que Féfé est probablement la seule écurie dans laquelle les fans ont autant de poids, mettent autant de pression).

C'était le jour où il devait faire un crime de lèse majesté pour assurer son avenir à jamais et il l'a fait. Il devait se donner toutes les chances de gagner, de marquer son territoires, quelque soient les moyens pour y arriver (on n'est pas chez les Bisounours....)

Je ne sais pas s'il a réellement désobéi aux consignes d'équipes, Vettel ne s'en est pas plaint, Binotto a l'air d'y avoir fait référence, mais en tout cas il a, à mon avis, définitivement poussé Vettel à la retraite (Il est maintenant devant lui au championnat alors qu'il lui a déjà laissé sa place cette saison en course) et gagné le coeur des Tifosi et donc son baquet chez Ferrari jusqu'au jour où il décidera de lui même de partir. Il est maintenant en bonne posture pour négocier le montant de la prolongation de contrat que Ferrari lui propose...

La fin justifie parfois les moyens et pour moi ce qu'il a peut être fait en qualif n'est pas très grave vis à vis de l'enjeu que je viens d'exposer et après toutes les couleuvres qu'il a du avaler en début de saison...

Je vous trouve quand même très complaisant, certainement par pur chauvinisme (au hasard).

J'adore Leclerc, j'ai détesté son GP. Dépasser la limite une fois, aucun souci, trois fois c'est au moins une fois de trop. Et je ne parle pas des qualifis ici.
J'ai effectivement trouvé Hamilton très fair-play par ailleurs (très intelligent également mais ce n'est pas un scoop).

un gros +1 Jap
(09-10-2019, 07:09 AM)nogaro a écrit : [ -> ]Je ne sais pas s'il a réellement désobéi aux consignes d'équipes, Vettel ne s'en est pas plaint, Binotto a l'air d'y avoir fait référence,
Vettel s'est plaint dès les interviews post-Q3


Binotto est un con de le pardonner en direct à la radio
Je comprends complètement le message de Nogaro, je suis assez du même avis. Il ne faut pas croire que c est pas pour chauvinisme surtout qu'il est Monégasque et non francais (je blague). 

C est purement une guerre psychologique entre Vettel et Lec. Vet a profité de son statut depuis le début de la saison. Son statut était légitime mais usurpé pour moi.
Vettel a fait de multiples erreur et en fait encore une à Monza. Il ne faut pas oublier que Lec est quand même bien bloqué par les voitures devant lui et que c est Vet qui le double et se retrouve également bloqué. Les merco ont aussi essayé de doubler mais se sont retrouvées bloquees.

Vet fait la vierge effarouchée il oublie bien vite ses coups de putes envers Webber et le non respect des consignes d equipe.

Quand au comportement de Lec, le zigzag oui il roule pas droit mais c est pas du Magnussen ou Perez et c est pas au frein. Quand il court circuit la chicane, il se loupe mais essaye de passer la chicane et il se loupe tard. Il passe sur les saucisse, il y laisse du carbone, il ne gagne pas de temps et surtout il est à l arrêt pour la relance vs Ham. Restes le tassage de Ham. Oui il tasse, il sait qu'il est en Italie à Monza, il sait que Ham joue le titre et donc ne prendra pas de risque, il sait que Vers n a rien eu quand il a été victime. C est donc un geste calculé maitrisé. On est d accord ou pas, je suis pas fan du maîtrise du tissage mais je trouve qu'il a été extrêmement brillant.
Je ne parlais pas des qualifs, donc tout ton argumentaire sur Vettel est hs.

Pour le reste, tu pourras le formuler comme tu veux mais il fait trois erreurs pénalisables dont la première (le tassage sur Ham) l'a été d'ailleurs. Ne pas se faire sanctionner pour au moins l'une des deux suivantes alors qu'il était sous le coude d'un drapeau blanc et noir est une blague et n'a rien de comparable avec l'action de Verstappen en Autriche dont on pourrait éventuellement discuter, sauf que ce jour là Verstappen n'a pas été impliqué dans trois incidents mais un seul.

Si Leclerc avait été brillant pour reprendre tes mots, il aurait gagné le GP sans erreur et sans polémique. Tout le monde s'accorde à dire qu'il avait la voiture la plus rapide.

Par ailleurs, la réaction de Binotto est effectivement ridicule. On croirait qu'ils viennent de gagner le championnat du monde.
Moi je suis content parce que j'ai vu un GP comme ceux de mon enfance.

Pour avoir rouler un tout petit peu en course, je n'ai jamais vu de sanction appliquée pour autre chose que des tricheries mécaniques. On se touche, on se frotte, on prend un peu appui et ensuite, on se retrouve dans les stands et on en boit une ensemble. OK: je ne roulais pas en F1 W
Ca c'est vrai quand tu as une carrosserie.

En Karting ou en monoplace tu fais de beaux vols planées, j'en garde un mauvais souvenir en karting.
(09-10-2019, 02:19 PM)ypos a écrit : [ -> ]Je ne parlais pas des qualifs, donc tout ton argumentaire sur Vettel est hs.

Pour le reste, tu pourras le formuler comme tu veux mais il fait trois erreurs pénalisables dont la première (le tassage sur Ham) l'a été d'ailleurs. Ne pas se faire sanctionner pour au moins l'une des deux suivantes alors qu'il était sous le coude d'un drapeau blanc et noir est une blague et n'a rien de comparable avec l'action de Verstappen en Autriche dont on pourrait éventuellement discuter, sauf que ce jour là Verstappen n'a pas été impliqué dans trois incidents mais un seul.

Si Leclerc avait été brillant pour reprendre tes mots, il aurait gagné le GP sans erreur et sans polémique. Tout le monde s'accorde à dire qu'il avait la voiture la plus rapide.

Par ailleurs, la réaction de Binotto est effectivement ridicule. On croirait qu'ils viennent de gagner le championnat du monde.
Tu ne reprends qu une partie de mes mots. Il a brillant pour arriver à ses fils à savoir marquer les esprit en faisant gagner une fefe à Monza et prendre le lead psychologique sur Vet.

La fefe était la plus rapide en ligne droite mais pas la plus rapide sur une tour. Merco a joué la voiture la plus vite en course sur 1 tour, fefe la voiture la plus vite en ligne droite. Il y avait qu à regarder le braquage aileron de l une et de l autre pour s en rendre compte. La fefe était donc plus délicate que la merco en courbe. D ailleurs dans l after GP sur sky sports c était une partie du débat et ils étaient OK pour dire que la stratégie de fefe d avoir la plus grosse Vmax était malin car la merco n était pas capable de passer bien que plus rapide.

Quand à la ou aux pénalités c est ta vision. La chicane c est pas penalisable il perd la Caisse alors qu il a amorcé le virage et donc c est impossible de prendre l échappatoire. La seule action méritant une pénalité est celle ou il tasse Ham. Maintenant en jouant sur les mots / images la FIA a mis une pénalité moindre a stroll vs vet car il n y a pas eu contact. Lec n ayant pas touché Ham ya pas nécessiter à le penaliser. Vers avait percuté Lec et donc méritait une pénalité.

Lors du fight Ham vs Ros il y a eu un bon paquet de tissage ou coup de roue border et penalisable et pourtant rien car c était la même équipe. Faut il conclure qu'entre équipier ils peuvent s entre tuer en piste? 

Il faut juste admettre que c est de l interprétation et donc du facteur humain.
Lec a joué sa carton a fond et c est passé. Il aurait été pénalisé ou accrochait et c était la honte de sa vie. Il a joué et gagné cette fois ci
(09-10-2019, 05:36 PM)Onken a écrit : [ -> ]
(09-10-2019, 02:19 PM)ypos a écrit : [ -> ]Je ne parlais pas des qualifs, donc tout ton argumentaire sur Vettel est hs.

Pour le reste, tu pourras le formuler comme tu veux mais il fait trois erreurs pénalisables dont la première (le tassage sur Ham) l'a été d'ailleurs. Ne pas se faire sanctionner pour au moins l'une des deux suivantes alors qu'il était sous le coude d'un drapeau blanc et noir est une blague et n'a rien de comparable avec l'action de Verstappen en Autriche dont on pourrait éventuellement discuter, sauf que ce jour là Verstappen n'a pas été impliqué dans trois incidents mais un seul.

Si Leclerc avait été brillant pour reprendre tes mots, il aurait gagné le GP sans erreur et sans polémique. Tout le monde s'accorde à dire qu'il avait la voiture la plus rapide.

Par ailleurs, la réaction de Binotto est effectivement ridicule. On croirait qu'ils viennent de gagner le championnat du monde.
Tu ne reprends qu une partie de mes mots. Il a brillant pour arriver à ses fils à savoir marquer les esprit en faisant gagner une fefe à Monza et prendre le lead psychologique sur Vet.

La fefe était la plus rapide en ligne droite mais pas la plus rapide sur une tour. Merco a joué la voiture la plus vite en course sur 1 tour, fefe la voiture la plus vite en ligne droite. Il y avait qu à regarder le braquage aileron de l une et de l autre pour s en rendre compte. La fefe était donc plus délicate que la merco en courbe. D ailleurs dans l after GP sur sky sports c était une partie du débat et ils étaient OK pour dire que la stratégie de fefe d avoir la plus grosse Vmax était malin car la merco n était pas capable de passer bien que plus rapide.

Quand à la ou aux pénalités c est ta vision. La chicane c est pas penalisable il perd la Caisse alors qu il a amorcé le virage et donc c est impossible de prendre l échappatoire. La seule action méritant une pénalité est celle ou il tasse Ham. Maintenant en jouant sur les mots / images la FIA a mis une pénalité moindre a stroll vs vet car il n y a pas eu contact. Lec n ayant pas touché Ham ya pas nécessiter à le penaliser. Vers avait percuté Lec et donc méritait une pénalité.

Lors du fight Ham vs Ros il y a eu un bon paquet de tissage ou coup de roue border et penalisable et pourtant rien car c était la même équipe. Faut il conclure qu'entre équipier ils peuvent s entre tuer en piste? 

Il faut juste admettre que c est de l interprétation et donc du facteur humain.
Lec a joué sa carton a fond et c est passé. Il aurait été pénalisé ou accrochait et c était la honte de sa vie. Il a joué et gagné cette fois ci

C'est discutable...

à Monaco cette année, Magnussen a pris 5" pour avoir court-circuité la chicane en résistant à Perez
A Monza, on peut considérer que Leclerc freine trop tard pour résister à Hamilton, et court-circuite la chicane pour s'en sortir, sans passer par l'échappatoire "officiel", ça aurait facilement pû mériter 5" de pénalité
(09-10-2019, 05:36 PM)Onken a écrit : [ -> ]Quand à la ou aux pénalités c est ta vision.

Non, ce n'est pas ma vision, c'est le règlement.

Sur la première action, il est d'ailleurs pénalisé, c'est bien la preuve qu'il n'a pas respecté le règlement (laisser la place à une monoplace).
Sur la chicane qu'il coupe, évidemment que c'est pénalisable, encore plus sous le coup d'un drapeau noir et blanc. Et ça l'a été maintes et maintes fois par le passé (à moins de rendre une position).
Enfin, le double changement de trajectoire en ligne droite (zigzag) est strictement interdit par le règlement.

Tout le monde s'accorde d'ailleurs à dire que s'il ne s'agissait pas d'une Ferrari à Monza, il aurait été sanctionné. 

Qu'on s'entende bien, je ne suis pas mécontent que Leclerc ait gagné même si je regrette quelque peu la manière. Ça enterre un peu plus Vettel ce qui n'est pas pour me déplaire et je suis aussi sensible au chauvinisme. De là à crier au génie, il y a un pas que je me garderais de franchir et je lui souhaite d'avoir des victoires plus propres à l'avenir.

(09-10-2019, 05:36 PM)Onken a écrit : [ -> ]Lec a joué sa carton a fond et c est passé. Il aurait été pénalisé ou accrochait et c était la honte de sa vie. Il a joué et gagné cette fois ci

Je ne vois pas en quoi c'eut été la honte de sa vie, faut pas exagérer non plus. 

Tout comme son soi-disant ticket à vie chez Féfé évoqué par nogaro dans son post, faut redescendre les mecs, il a juste gagné Monza. C'est chouette, surtout pour un pilote maison, mais c'est pas une fin en soi.
(09-10-2019, 04:01 PM)patriotmax a écrit : [ -> ]Ca c'est vrai quand tu as une carrosserie.

En Karting ou en monoplace tu fais de beaux vols planées, j'en garde un mauvais souvenir en karting.
Pas sur que le kart soit la bonne référence, niveau triche et poussette c est record.
Puis, faut que tu arrêtes de dire que tout le monde s'accorde à le dire Dents
C'est pas faux Happy
A vous lire on croirait que la France a annexé Monaco...
(09-11-2019, 08:20 AM)Bozo a écrit : [ -> ]A vous lire on croirait que la France a annexé Monaco...
C est ce que je dis plus haut, nous ne sommes pas chauvins puisqu'il est Monégasque. 

Pour ma part je regarde d autres aspects comme le fait que fefe a eu bien du mal à donner le volant à Lec, ce genre de chose me fait sourire.
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