(02-08-2019, 10:35 AM)Twingomatic a écrit : [ -> ] (02-07-2019, 10:29 PM)darkvador a écrit : [ -> ]...
C est une faute de jugement et ca n est pas tolerable, il a moralement failli.
On peut retourner la question et se demander si le Château de Versailles ne s'est pas fait de la pub en offrant cette prestation de service.
Si le Château de Versailles en a tiré une visibilité accrue (je n'ai pas trop suivi le sujet, donc je ne sais pas quelle visibilité a eu cet événement (nombre et nature des invités, couverture médiatique, etc.), c'est du budget publicité pour le Château.
Quant on voit le nombre de sociétés qui "prêtent" des vêtements, des bijoux, des voitures, etc. aux "people" pour se faire de la publicité, ce n'est pas vraiment une pratique exceptionnelle.
Et l'exemple vient d'en haut (sans citer de nom).
Que Gohsn ait été maladroit, c'est évident.
C'est là qu'on voit que c'est un type qui sort d'un milieu modeste car il ne sait pas comment procéder.
Le mariage, il aurait dû le faire dans un coin reculé (une île de l'Océan Indien ou autre). Il n'aurait pas à se dépêtrer d'informations circulant à gauche ou à droite.
Au lieu d'avoir des résidences dans des pays, il aurait dû avoir comme "base de repli" un yacht immatriculé au nom d'une société inconnue sous un pavillon de complaisance. C'est mobile, bien plus discret et on peut recevoir qui on veut en toute discrétion (je vois ce genre de manège sous mes fenêtres pendant toute la belle saison).
Bref, il a cru que la transparence était un bon choix et il s'est lui-même mis dans la nasse avec ces principes.
A ce niveau-là de revenus, surtout quand on s'est fait des ennemis (prendre des décisions, ça ne crée que des ingrats et des mécontents) c'est une pure connerie.
Ça, ça marche si le château prête une salle pour la présentation du Kokéos, pas pour le mariage du patron
Et si le patron se marie dans un Captur dans la galerie des glaces, possible que ça passe aux oubliettes ?
S'il épouse la ministre des transports japonaise
(02-08-2019, 09:40 AM)Steph117 a écrit : [ -> ] (02-08-2019, 08:31 AM)Onken a écrit : [ -> ]Dans les 2 cas c est "légal" mais pas moral.
...
Steph pour ma parle je parlais de 50k pour la valeur de loc de la salle du Trianon. Le total du mécénat je n en ai aucune idée.
Je n irai pas défendre Ghosn, au départ, j avais un doute maintenant plus vraiment.
Le montant pour Ghosn est important, c est certain. Le montant du contrat Rafale inde est estimé à 8 milliards avec un offset d environ 50% vers l inde via la societe du proche du président indien soit environ 4 milliards. Le financement de la societe de prod de Julie Gayet par cette meme societe indienne est de combien de pourcent du montant du premier offset?
On ne parle pas de 50k€ mais de plusieurs millions. Ghosn se fait éclater et c est normal mais Francois et Julie rien du tout.
Ghosn nuit aux gerants de boite mais l image des politique n en sort pas grandi. Par "chance/miracle" l affaire des contrats rafales passe inaperçu
Après, ne soyons pas naïfs (sic) : chacun baise son monde à son niveau et à son échelle. Tous autant qu'on est.
Ghosn se dit « prêt » à rembourser les 50 000 euros de son mariage
https://www.lepoint.fr/economie/ghosn-se...259_28.php
Citation :« Il n'a jamais été conscient qu'il les devait puisqu'il n'a jamais été facturé », a expliqué l'avocat de l'industriel toujours en prison au Japon. « Il a cru que c'était gratuit », a-t-il ajouté.
il nous prendrait pas pour des cons lui?!
(02-09-2019, 10:53 AM)b-boy a écrit : [ -> ]Ghosn se dit « prêt » à rembourser les 50 000 euros de son mariage
https://www.lepoint.fr/economie/ghosn-se...259_28.php
Citation :« Il n'a jamais été conscient qu'il les devait puisqu'il n'a jamais été facturé », a expliqué l'avocat de l'industriel toujours en prison au Japon. « Il a cru que c'était gratuit », a-t-il ajouté.
il nous prendrait pas pour des cons lui?!
Et pourquoi est ce que ce n'est pas Versailles qui aurait dit à Carlos: "Dites, z'avez pas envie d'organiser votre mariage chez nous ? Comme votre boites est sponsor, vous avez droit à l'occuper X jours par an."
Et maintenant que tout lui monde lui cherche des poux sur la tête, y en a un qui a sorti que Carlos a organiser son mariage à Versailles et qu'une journée coute 50K€.
De nouveau, je ne cherche pas à le défendre, mais je doute qu'il soit à 50K€ près.
Mon employeur sponsorise une équipe sportive. Nous avons l'occasion X fois par an d'assister à des événements comprenant diner, loge et open bar. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de demander la facture alors que je peux m'y tant avec des clients que des copains ...
le frigo chez moi se rempli aussi tout seul, des fois ma femme fait les courses,des fois mes beaux parents emmenent des trucs, je ne me pose pas la question de qui paie quoi. C'est juste la.
d'autre part, quand j'avais ma boite je me fesais livrer mes commandes perso (dont des pots d'echappement) a ma boite, avec l'adresse et le nom de ma boite, bien que ce soit moi en privé qui ait payé.
J'ai aussi par moments payé des trucs perso avec ma carte soviété, que j'ai ensuite remboursé en réduisant mes émoluments.
Bref, il y a beaucoup de combinaisons possibles sans que ca en devienne foncierement malefique.
et pour les mariages,c'est pas non plus si peu courant...
https://www.cosmopolitan.fr/,idee-pour-u...917548.asp
chacun y a gagné.Versailles (et donc les politiciens dans leur discours ne sont certainement pas avares de raconter comme ils sont bons pour trouver des fonds pour versailles), Renault pour son image que cela peut donner en implication culturelle,... et Carlos.
Je ne pense pas non plus qu'il soit a 50000€ près.
Je ne pense pas que tout sois blanc ou gris, impardonnable ou angelique.
Ce qui pour moi est sur, c'est que qujourd'hui avec toute la complexité juridique, si on cherche des poux a quelqu'un, on trouvera toujours quelquechose d'illegal - et ce dans la vie de TOUS.
Luke, tu cites des trucs borderline mais c'était ta boîte.
Carlos, il est juste patron de la boîte des autres
Onken >> Je suis d'accord avec toi conçernant l'affaire des Rafales, des corvettes Pakistanaises, des contrats de vente d'arme en général, mais ce n'est pas une raison pour accepter les dérives d'un mégalomane comme Ghosn.
Quant au fait de tous tricher ou tirer sur nos boites, je ne suis pas d'accord, toi justement Tib', je ne te vois absolument pas commettre le moindre abus de bien social, payer de resto privé avec la carte société ou faire éditer des cartes de transport gratuites pour tes proches.
Du peu que j'ai vu Dark' lorsqu'il nous avait gentiment invité chez lui, je crois deviner la même intégrité alors que sa boite est considérablement plus importante.
Pour ma part sans jouer au père la vertu, lors de la vérification fiscale de ma société en 2018, l'inspectrice au bout de 2 mois a fait la remarque sur mon train de vie limité et les frais "non productifs" exceptionnellement bas. Je n'ai pas de véhicule de fonction, mes IK sont traçables (sur agenda avec le nom des clients et le kmage du jour), idem pour les hôtel et restos (nom du client ou fournisseur, aussi sur agenda), je n'achète aucun bien personnel sur le dos de la boite, ou envoie d'ouvriers me refaire l'allée de notre cabane, n'entretiens pas de poule, bref rien d'exceptionnel, par contre je dors bien la nuit et ne suis pas impressionné par les contrôles (Urssaf, Dreal, Inspection du travail, DGFIP, Douanes, etc..) trop régulièrement subis ces dernières années mais dont je comprend la mission.
Ce que je trouve exceptionnel par contre, c'est que l'on puisse trouver "normal" de vivre sur le dos de son outil, puisque "tout le monde le fait". C'est aussi une question de respect de ses collaborateurs, car comment demander aux autres une droiture que l'on ne s'impose pas soi même ?
Dans le cas de Ghosn c'est absolument impardonnable, j'ai incomparablement plus d'estime pour Guillaume Pepy par exemple (en dehors des choix de fond pour la SNCF), que pour les flamboyanst Ghosn ou Drahi.
(02-09-2019, 11:21 AM)Pamelise a écrit : [ -> ] (02-09-2019, 10:53 AM)b-boy a écrit : [ -> ]Ghosn se dit « prêt » à rembourser les 50 000 euros de son mariage
https://www.lepoint.fr/economie/ghosn-se...259_28.php
Citation :« Il n'a jamais été conscient qu'il les devait puisqu'il n'a jamais été facturé », a expliqué l'avocat de l'industriel toujours en prison au Japon. « Il a cru que c'était gratuit », a-t-il ajouté.
il nous prendrait pas pour des cons lui?!
Et pourquoi est ce que ce n'est pas Versailles qui aurait dit à Carlos: "Dites, z'avez pas envie d'organiser votre mariage chez nous ? Comme votre boites est sponsor, vous avez droit à l'occuper X jours par an."
Et maintenant que tout lui monde lui cherche des poux sur la tête, y en a un qui a sorti que Carlos a organiser son mariage à Versailles et qu'une journée coute 50K€.
De nouveau, je ne cherche pas à le défendre, mais je doute qu'il soit à 50K€ près.
Mon employeur sponsorise une équipe sportive. Nous avons l'occasion X fois par an d'assister à des événements comprenant diner, loge et open bar. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de demander la facture alors que je peux m'y tant avec des clients que des copains ...
Dans ce genre de boite dont il est le patron, tous les employés doivent régulièrement (une fois par an) faire des trainings de compliance (surtout pour que la boite se couvre).
Et lui te sort tranquillement qu'il n'a pas reçu de facture sur une location à 50K€ donc qu'il pensait que c'était gratuit, et ça ne lui pose aucun problème...
Et il y en a encore pour lui trouver des excuses.
Non mais franchement.
Je ne vois pas en quoi le fait que la boite qu'il dirige paie des rénovations au Château lui donnerait le droit d'en disposer pour ses besoins personnels. Pour des besoins pro ça se discute, pour le perso c'est non...
(02-09-2019, 12:23 PM)Steph117 a écrit : [ -> ]Quant au fait de tous tricher ou tirer sur nos boites, je ne suis pas d'accord, toi justement Tib', je ne te vois absolument pas commettre le moindre abus de bien social, payer de resto privé avec la carte société ou faire éditer des cartes de transport gratuites pour tes proches.
C'est pas faux. Ça a dû m'arriver mais c'était ni volontaire ni habituel.
Quand je vois les documents éthiques qu'on me fait signer au boulot, et les pratiques qu'on m'impose à côté en revanche, c'est le grand écart.
tous les trainings de compliance et ce genre de trucs c est de la couille en barre d avocats qui cherchent a se couvrir en cas de merde
Moi, alors que la boite nous abreuve de ce genre de conneries et nous fait signer des liasses de declaration de non interet, de compliance etc.. je pars d un principe super simple:
Est ce que pour tout ce que je fais, je me sens tout a fait a l aise que ce soit publié dans la presse
Est ce que pour tout ce que je fais, je me sens tout a fait a l aise que ce soit porté la connaissance de mon boss ou des actionnaires?
Est ce que pour tout ce que je fais, je n aurai aucun probleme ou doute si un de mes collaborateur faisait la meme chose, sans m en parler, et que je sois mis au courant aprés?
Si je peux repondre oui a ces trois questions, je signe
Si j ai le moindre doute, je demande a mon boss PAR ECRIT
Je me suis foutu deux fois dans une situation grise:
Il y a une tentaine d années, je dirigeais la force de vente d une multinationale alimentaire. On achetait environ 200 bagnoles par an en leasing aupres des trois constructeurs francais. Chaque niveau hierarchique disposait d un montant pour le leasing, ce montant etait revu une fois par an par les ressources humaines.
J avais la signature sur chacun des contrats. Avec le recul maintenant, je pense que c etait une heresie, cela aurait du etre fait par les achats, mais cette pratique existait depuis des années.
J avais choisi une CX GTI Turbo, contrat de leasing sur quatre ans, et ca tenait dans l enveloppe qui correspondait a ma fonction.
Lors de la negociation avec Citroen, les mecs m avaient dit que la XM arrivait sur le marché et qu ils aimeraient bien en avoir une dans notre flotte, pour attirer des clients. Ils m ont proposé de reprendre ma CX en cours de contrat, sans penalité, de la remplacer par une XM V6, au meme prix.
J ai dit oui.
Quand le contrat est arrivé, j ai signé et je n ai pas verifié le montant de la mensualité par rapport a celle de la CX puisque j avais compris que c etait identique
Ca ne l etait pas, soit j avais mal compris, soit je me suis fait entuber. La mensualité etait equivalente a celle allouée au PDG de l epoque, peut etre 250 ou 300 francs par mois de plus que ce a quoi j avais droit
L audit interne a fait son boulot et a prevenu mon boss.
J ai fait une erreur grossiere: j ai signé un contrat sans le verifier, j ai fait ca parceque j etais content d avoir une chouette caisse. J ai ete negligent.
J ai pris une chiasse et ca en est resté là. J avais proposé a mon boss de payer tous les mois les 300 balles, il a refusé en disant que j avais ete con mais qu il pensait que je l avais fait par naivete et que ca me ferait la queue.
J ai detesté cette bagnole pendant quatre ans.............
J ai fait changer les procedures et les achats ont pris la main sur les negos avec les fournisseurs de bagnole, et les ressources humaines ont pris la main sur toutes les signatures. Je n ai jamais oublié.
Quelques annees plus tard, nous avons fait une operation promotionelle qui offrait des babyfoot de tres belle qualité aux clients qui commandaient je ne sais plus quel montant. On en a commandé probablement un millier.
J etais en deplacement pendant une semaine et quand je suis rentré, il y avait un baby livré a la maison. J ai immediatement appelé le mec du marketing qui faisait la promo pour lui demander pourquoi j avais recu un baby. J etais hierarchique sur cette personne.
Il m a expliqué que les resultats de l annee etaient formidables, que je bossais comme un taré et qu il avait donc decide de faire livrer un baby chez moi.
Averto immediatement pour le mec, baby chargé dans ma bagnole et deposé au bureau, telephone a mon boss et au RH.
je suis depuis absolument intransigeant sur l exemplarité
La remunerationde Gohsn est compliquée et je pense qu une partie de ce qui lui est reproché peut etre en realité normal. Quand on a des remunerations entre bonus, stock, sur plusieurs societes d un meme groupe, des jetons de presence, dans plusieurs pays, on peut etre parfois confronté a des trucs compliqués.
Mais se marrier a Versailles et penser que parcequ il est Gohsn, il ne doit pas payer la salle de son mariage, c est faire une faute morale. Se marier ne concerne en rien son boulot, sa fonction, sa remuneration ou ses avantages. Ca releve de la sphere purement privée et il ne peut accepter le moindre avantage lié a sa fonction