+- Forum Autoroule (https://www.forum-autoroule.com)
+-- Forum : Autos et motos (https://www.forum-autoroule.com/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum : Paddock (https://www.forum-autoroule.com/forumdisplay.php?fid=43)
+--- Sujet : Gp Du Japon (/showthread.php?tid=23186)
Gp Du Japon - maurice111 - 09-30-2007
et pour TOy Honda et Aguri ça a donné quoi ?
Gp Du Japon - Smart_Fury - 09-30-2007
Davidson out au 54
schumarer out au 55
Sato dernier a 2 tours
TRulli 13eme (sur 15 restant) a 1 tour ... derrier la spyker de yamamoto
Button 11eme
Barrichello 10eme
Lesdeux Williams Toyota out aussi
Bref, un GP japonais qui n'aura pas souri aux nippons
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695304:date=30.09.2007 à 14:12:name=Onken)-->CITATION(Onken @ 30.09.2007 à 14:12) [snapback]21695304[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21695270:date=30.09.2007 à 12:50:name=abcdrepie)--><div class='quotetop'>CITATION(abcdrepie @ 30.09.2007 à 12:50) [snapback]21695270[/snapback]<!--quotec-->
et raikkonen etait egalement en reglage piste sèche, comme kovalainen<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
pourtant il n'arrivait pas à suivre en ligne droite [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Raikonnen a declaré etre en reglages mixtes.
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695270:date=30.09.2007 à 12:50:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 30.09.2007 à 12:50) [snapback]21695270[/snapback]<!--quotec-->apparement ferrari a été informé trop tard par la direction de course de l'obligation de chausser des pneus pluies. ce n'est qu'au deuxieme tour que Whiting l'a communiqué à Todt; "l'affaire" en reste là, la direction de course s'est excusée.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
tu pourrais donner tes sources? parce que tu commences a accumuler un certain nombre de contre vérités en meme pas deux pages...
la direction de course n'avait pas besoin de s'excuser puisque l'info a été passée a toutes les écuries par mail, mais Ferrari declare avoir relevé son mail interne apres le départ, et n'avoir donc pas été prévenu... quand on leur demande "a quelle heure le mail a t il été envoyé" voila ce que répond Domenicali :
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Q. Can you just clarify the 13:37 time, was that the time that it was sent, or the time that it was received?
SD: Received, on our PC.
Q. Do you know what time it was sent?
SD: No, I cannot see that on my PC, but in any case, I think once again it is important to stress the fact that there are different ways of communication. Very important communications should be issued using a very direct system, because you aren't necessarily in the office at that time.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
voila ce que répond Haug ici:
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Interrogé par la télévision allemande ''RTL'', Norbert Haug a déclaré : « La décision a bien été reçue par les dix autres équipes. Il y a des sanctions qui ont été émises avec moins de preuves, » en faisant référence à la sanction du Conseil Mondial infligée à McLaren Mercedes.
« Ferrari se plaint toujours quand elle ne gagne pas. Ce n'est pas nouveau, »<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
c'est bizarre, Ferrari est la seule écurie a ne pas savoir qu'il faut mettre les extreme pluie sous peine d'exclusion.
Gp Du Japon - Marco 7 - 09-30-2007
Ils recoivent ces trucs par email ???
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
Si il y a bien une chose pour lesquels les emails ne sont pas faits, c est les communications synchrones et fiables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Sinon je me rejouis pour Lewis et pour l Angleterre qui retrouve un grand pilote.
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695340:date=30.09.2007 à 16:14:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 30.09.2007 à 16:14) [snapback]21695340[/snapback]<!--quotec-->Ils recoivent ces trucs par email ???
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
Si il y a bien une chose pour lesquels les emails ne sont pas faits, c est les communications synchrones et fiables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Sinon je me rejouis pour Lewis et pour l Angleterre qui retrouve un grand pilote.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
dans 10 equipes sur 11 ca a parfaitement fonctionné.
j'attends la source, mais il semblerait que Massa a reconnu que Ferrari voulait faire "un coup" en prenant les intermediaires plutot que les extreme pluie... avant de constater qu'ils n'etaient pas adaptés aux conditions puis que Todt tente maintenant de mettre ca sur le dos de la direction de course en ayant meme evoqué l'irrégularité de la procédure d'information par mail.
Rappelons que Todt est tres menacé chez Ferrari, que Montezemolo lui a demandé le titre pilotes et qu'il vaut mieux faire passer les erreurs de stratégie pour un défaut d'information de la FIA plutot que de reconnaitre ses torts semble t il...
Gp Du Japon - Marco 7 - 09-30-2007
Peut etre que ca a marche, mais c est plutot empirique qd meme ... Y a un gars paye pour cliquer sur "Get new messages" pdt tout le grd prix ? Tu me diras dans leur budget, c est keutchi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Gp Du Japon - Smart_Fury - 09-30-2007
nop c'est pas ce qu'on a pu lire.
Ils ont avoué ne pas avoir eu l'info et aussi admis qu'ils avaient de toute facon mal joué. C'etait pas la bonne pioche, mais que sans se passage au stand en plus ils auraient pu esperer mieux a priori.
Par contr epour cette histoire de pneus obligatoires... par mail 25 minutes avant le depart, c'est clair que c'est un peu zarb comme facon de proceder...
je sais pas mais un mec qui passe voir rapidos chaque patron d'ecurie ou directeurtechnique est o combien plus fiable... sans compter une annonce aux hautparleurs par exemples...
non serieux cette histoire de mail c'est quand meme l'hallu quand meme...
Bon il reste deux courses... C'est quoi les choix pour Alonso ? gagner deux fois en esperant que Hamilton finisse dans le mur au moins une fois et soit 4 ou 5 places derriere l'autre fois ? c'est a peu pres cA ?
Gp Du Japon - Smart_Fury - 09-30-2007
sur automoto 365 : (ca vaut ce que ca vaut, mais c'est en plein dans le sujet)
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La Scuderia Ferrari n’aurait probablement pas tiré profit de sa stratégie décalée et risquée : prendre le départ du Grand-Prix du Japon en pneus intermédiaires et non pluies comme le recommandaient la prudence et les prévisions météorologiques. Mais avec 13 et 20 points de retard sur Hamilton, Räikkönen et Massa ne pouvaient se permettre de jouer la carte de la prudence.
Même sans l’intervention des commissaires de course – qui ont menacé Ferrari d’exclusion si elle n’appliquait pas un arrêté dont elle n’avait pas été informé – les intempéries qui se sont abattues sur le Fuji Speedway auraient contraint Räikkönen et Massa à passer très tôt par les stands pour chausser des gommes pluies.
Il n’en reste pas moins que la direction de course du GP du Japon était aujourd’hui en infraction avec le règlement sportif du championnat du monde de Formule 1 !
Article 15.1 du règlement sportif :
Les Commissaires Sportifs ou le directeur d'épreuve peuvent, à titre exceptionnel, donner des instructions aux concurrents par le moyen de circulaires spéciales conformément au Code. Ces circulaires seront distribuées à tous les concurrents qui devront en accuser réception.
« L’emploi de l’e-mail entre les écuries et la direction de course est habituel pour l’échange de documents normaux, comme l’ordre officiel de la course » explique Stefano Domenicali, directeur sportif de la Scuderia Ferrari, « Lorsqu’il s’agit d’une information importante, qui est en rapport avec la course, elle doit circuler comme mentionné dans l’article 15.1 de la réglementation sportive. Dans le cas présent, vous pouvez imaginer combien il aurait été stupide de notre part de faire le contraire d’un arrêté. Nous n’étions pas au courant, c’est tout. »
« Nous avons été voir la direction de course à la fin du GP, afin de savoir ce qu’il s’était passé. Elle a compris notre position et s’est excusée. »
Ferrari ne fera pas appel du résultat du GP du Japon pour autant, a expliqué Jean Todt. « Cela ne résoudrait pas le problème. La course est finie. Nous devons mieux comprendre ce qu’il s’est passé mais je pense qu’ouvrir une nouvelle polémique ne serait pas bon pour le sport. »<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695347:date=30.09.2007 à 16:47:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 30.09.2007 à 16:47) [snapback]21695347[/snapback]<!--quotec-->sur automoto 365 : (ca vaut ce que ca vaut, mais c'est en plein dans le sujet)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
pour situer ce que ca vaut, rappelons que ce site est financé en grande partie par Nicolas Todt. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Gp Du Japon - Smart_Fury - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695351:date=30.09.2007 à 17:11:name=Supercopa)-->CITATION(Supercopa @ 30.09.2007 à 17:11) [snapback]21695351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21695347:date=30.09.2007 à 16:47:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 30.09.2007 à 16:47) [snapback]21695347[/snapback]<!--quotec-->sur automoto 365 : (ca vaut ce que ca vaut, mais c'est en plein dans le sujet)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
pour situer ce que ca vaut, rappelons que ce site est financé en grande partie par Nicolas Todt. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ah ouais ? c'est marrant ca, car je trouvais F1-live vachement plus aux couleurs de ferrari [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
Gp Du Japon - abcdrepie - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695341:date=30.09.2007 à 16:29:name=Supercopa)-->QUOTE(Supercopa @ 30.09.2007 à 16:29) [snapback]21695341[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21695340:date=30.09.2007 à 16:14:name=Marco 7)--><div class='quotetop'>QUOTE(Marco 7 @ 30.09.2007 à 16:14) [snapback]21695340[/snapback]<!--quotec-->Ils recoivent ces trucs par email ???
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
Si il y a bien une chose pour lesquels les emails ne sont pas faits, c est les communications synchrones et fiables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Sinon je me rejouis pour Lewis et pour l Angleterre qui retrouve un grand pilote.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
dans 10 equipes sur 11 ca a parfaitement fonctionné.
j'attends la source, mais il semblerait que Massa a reconnu que Ferrari voulait faire "un coup" en prenant les intermediaires plutot que les extreme pluie... avant de constater qu'ils n'etaient pas adaptés aux conditions puis que Todt tente maintenant de mettre ca sur le dos de la direction de course en ayant meme evoqué l'irrégularité de la procédure d'information par mail.
Rappelons que Todt est tres menacé chez Ferrari, que Montezemolo lui a demandé le titre pilotes et qu'il vaut mieux faire passer les erreurs de stratégie pour un défaut d'information de la FIA plutot que de reconnaitre ses torts semble t il...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
alors :
-pour le fait que massa se soit arrété juste devant raikkonen, j'en sais rien. cela dit tu defend le contraire alors que c'etait nettement plus plausible que la théorie que tu defendais sur la find ecourse à spa (pour rappel, il etait mathématiquement impossible que massa rattrape et double raikkonen. ce dernier se contentait juste d'assurer mais pour toi c'est todt qui a dit à massa de lever le pied...) d'ailleurs, contrairement à ce que tu affirmais, massa n'avait pas un nouveau moteur à spa.
-pour l'email non recu : f1-live / AFP
"Nous avons reçu l'e-mail à 13h37 alors que le départ a été donné à 13h30", a dit Todt en produisant un exemplaire imprimé de la note de la Fédération internationale de l'automobile (FIA)."
...
"Malheureusement, nous ne pouvons qu'accepter. Mais il faut changer le mode de communication", a poursuivi Todt, soulignant avoir reçu les excuses de la direction de course et affirmant ne pas vouloir "lancer de polémique sur ce sujet dans l'intérêt du sport."
disons que ferrari a cafouillé...
-pour les regalges de raikkonen : eurosport ( http://fr.sports.yahoo.com/30092007/70/gp-...clarations.html )
Luca Baldissieri : "Malgré des réglages pour le 'sec', les voitures ont bien fonctionné."
voila
quant à l'opinion de Montezemolo, où as tu eu cette info? je pense que ferrari doit etre assez reconnaissante du travail accompli par todt. quant aux rumeurs comme quoi il se ferait virer...il est bon de rappeler que le francais est proche de l'age de la retraite (61ans), et aimerais certainement prendre un peu bon temps (avec sa compagne ou sa collection de voiture par exemple [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img] )
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695370:date=30.09.2007 à 18:00:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 30.09.2007 à 18:00) [snapback]21695370[/snapback]<!--quotec-->alors :
-pour le fait que massa se soit arrété juste devant raikkonen, j'en sais rien. cela dit tu defend le contraire alors que c'etait nettement plus plausible que la théorie que tu defendais sur la find ecourse à spa (pour rappel, il etait mathématiquement impossible que massa rattrape et double raikkonen. ce dernier se contentait juste d'assurer mais pour toi c'est todt qui a dit à massa de lever le pied...) d'ailleurs, contrairement à ce que tu affirmais, massa n'avait pas un nouveau moteur à spa.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
je n'ai jamais dit qu'il avait un nouveau moteur, j'ai dit, et c'est tout a fait vérifiable, il suffit d'ouvrir les yeux en regardant les GP, qu'il avait un moteur qui n'avait qu'une course et deux séances de qualification dans les pattes vu qu'il avait abandonné apres le départ a Monza sur casse d'un élément de suspension arriere.
Gp Du Japon - Guest - 09-30-2007
<!--quoteo(pid=21695370:date=30.09.2007 à 18:00:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 30.09.2007 à 18:00) [snapback]21695370[/snapback]<!--quotec-->-pour l'email non recu : f1-live / AFP
"Nous avons reçu l'e-mail à 13h37 alors que le départ a été donné à 13h30", a dit Todt en produisant un exemplaire imprimé de la note de la Fédération internationale de l'automobile (FIA)."
...
"Malheureusement, nous ne pouvons qu'accepter. Mais il faut changer le mode de communication", a poursuivi Todt, soulignant avoir reçu les excuses de la direction de course et affirmant ne pas vouloir "lancer de polémique sur ce sujet dans l'intérêt du sport."
disons que ferrari a cafouillé...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Todt est un sacré menteur, la preuve en image :
![[Image: r6n55non.jpg]](http://=http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=r6n55non.jpg)
Ferrari de Massa sur la prégrille : elle est en "extreme pluie".
Ca confirme ce que disait Massa : Ferrari a voulu tenter un coup, envers et contre les ordres des commissaires de la FIA.
Gp Du Japon - abcdrepie - 09-30-2007
en plus d'etre un menteur, il doit etre sacrement idiot...il aurait alors demandé à monter des intermediaires en sachant que c'etait interdit? ca ne tient pas vraiment vu que la direction de course l'aurait remarqué, ne serait qu'au premier ravitaillement...
et plutot que de colporter des infos fausses ou détournées, ferrari n'a pas voulu tenter un coup contre les ordres de la FIA mais un coup tout court...
halala, ces "trolls" faciles...
parlons plutot du championnat et de hamilton, rookie, qui a dominé le WE et son coéquipier, sous la pluie... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]