Fumée D'huile

[French Frie]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] à tous,


comme ceux qui étaient à NLV ce dimanche le savent, je suis en train de rôder mon moteur, suite à la panne intervenue dans le rapatriement de mon 1700SS, à la suite de laquelle un piston forgé Accralite, sa segmentation, les 8 soupapes, leur ressorts ont été changés... la culasse avait fait l'objet d'un reconditionnement en 2003 avec passage au ss pb, avec nouveaux guides et sièges de soupapes, et les pistons forgés, coussinets de bielles, joints spi, palier de vilo datent aussi de cette époque et ont fait environ 3.000 miles depuis...

Or, après seulement 50 miles réalisées, mon moteur a tendance à fumer un peu bleu, spécifiquement au ralenti après avoir roulé (rien lorsqu'il démarre à froid), et dans certaines phases, mais pas en accélération ou à vitesse constante... j'étais donc un peu inquiet de la qualité des réparations réalisées le mois dernier. j'ai roulé depuis 180 miles...pourtant, le moteur marche très bien, a un ralenti parfait, et pousse fort à partir de 3000 (je coupe à 4000 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] )...

Pour en avoir le coeur net, j'ai pris mes compressions ce soir... et elles sont très bonnes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img] ! les voici (prises moteur chaud, accélérateur à fond, comme c'est prévu):

cyl 1: 220 psi /15,2 bar (env.)
cyl2 : 225 psi / 15,3 bar
cyl3: 220 psi/15,2 bar
cyl4: 238 psi/16,5 bar

ce qui est très équilibré (écart max < 10%, et pression absolue élevée) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

je suis donc rassuré sur l'étanchéité des chambres de combustion, et ni les pistons ni les soupapes ne peuvent être incriminées [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/calin.gif[/img] ... mais alors, ces fumées ?

- certains me disent que cela peut être lié au rôdage des segments... Sauf que dans ce cas là, la compression ne devrait pas être bonne ?

- d'autres me disent que c'est pê lié aux joints de queue de soupape absents ou secs ... et que ce serait assez fréquent, spécifiquement sur ces moteurs. Qu'en pensez-vous ? je peux démonter le cache-culbu et voir, mais j'aimerais un avis avant...

-mon idée est que pê le niveau d'huile est trop haut (il était au-dessus du max lorsque j'ai récupéré la voiture) et j'ai lu sur le Blatchat que le XFlow avait tendance dans ces cas-là à cramer l'huile excédentaire... il faut reconnaître que maintenant que le niveau est plus bas, elle ne fume quasiment plus, à part au feu après avoir un peu tiré avant...

-autre piste: le niveau d'huile n'est pas correctement lu sur la jauge du Xflow, qui est assez spéciale (gaine flexible)... lors de ma panne, je ne voyais plus le niveau sur la jauge et pensais avoir serré, alors qu'il restait au démontage 2,5 litres d'huile dans le carter (sur les 3,3 max)... j'ai lu là aussi que c'était un incident assez fréquent. mais dans ce cas, comment savoir combien il y a d'huile en réalité dans mon carter, sans vidanger ?



merci à ceux qui connaissent les spécificités de ce moteur de m'éclairer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[pat78370]

Si ton niveau d'huile était trop haut, cela peut en effet être l'origine de cette fumée mais tu aurais aussi une légère surchauffe du moteur (que l'on détecte souvent par un enclenchement intempestif du ventillo).
Mais sur ton auto, tu dois surement disposer d'une sonde de temp. avec indicateur ?

Les excédents d'huile derriere les pistons sont parfois aussi à l'origine du "Blow by" avec parfois des montées en pression dans les carters et donc, de l'huile qui "déguele" du(des) reniflard(s).

[French Frie]

salut,

le ventilo s'enclenche effectivement assez facilement, mais en revanche la temp reste à 90°C la plupart du temps (dépasse un peu avant le déclenchement du ventilo, et revient dans les 20 sec suivantes aux 90°)...

peux-tu expliciter le "blow-by", je ne connais pas ce phénomène... en fait, cela fait comme si de l'huile s'accumulait à l'arrêt, après avoir roulé, et brûlait sur les premiers mètres suivant la remise en mouvement de la voiture ...

Sinon, trouvé ceci sur le Blatchat, qui incrimine les joints de queue de soupapes, et correspond assez bien à ce que je constate :

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Normaly a puff of smoke from the exhaust at startup points to the valve stem oil seals not doing their job.
When the engine is stopped a small anount of oil can drain past the seals and onto the piston tops. This gets burnt off at startup and gives the "puff" of smoke.
This is pretty normal for a Xflow and nothing much to worry about.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[French Frie]

au fur et à mesure de mes recherches, il semble effectivement que les joints de queue de soupapes soient souvent pointés du doigt, comme étant assez inefficaces, et du coup souvent enlevés lors des différents montages/démontages (comme me l'avait d'ailleurs signalé Coucail [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img])...
en fait, ils semblent se déplacer sur la queue et ne pas rester en place, à moins de les coller [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img] ..

un autre extrait :

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->All round crap design on the Xflow head where the Stem seals do not fit securely to the Head and hence move up and down as the Valves open and close. The std Ford items are about 3mm diameter to big to even attempt a head fit and I can't see them ever being any good, hence the use of the Kent item. Trouble with the Kent seal is it fits really snug on both stem and head and can't be trusted to stay on the casting, hence Superglue.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

et l'explication est donnée par Môssieu Roger King lui-même :

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->The valve stem seal used by Caterham is actually for a Mini (it's the same as the Kent Cams one). This seal has a lip around the inside at the bottom that is designed to fit into a locating groove. Needless to say, the Crossflow does not have this groove with the result that the stem seal is very prone to moving up and down with the valve. This stops it from working!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


bon, donc apparemment, rien de grave [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img] ! me reste plus qu'à tester, si ça me gêne trop, la technique que m'a donné Jean-Philippe dimanche à NLV (pê était-ce sous le coup du champagne ?) pour changer et mettre un joint en amont des ressorts : une bougie percée dans laquelle on insufle de l'air comprimé dans la chambre de combustion , afin de maintenir la soupape en place, le temps de changer le joint [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/la.gif[/img] !

[darkvador]

Il existe un outil special bien plus simple a utiliser pour tenir la soupape lors d un demontage. Chez AD Pro ou tout bon garage

[super7]

c'est du pain blanc pour les rover's owners [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img] ce topic...rdv ce soir... la journée va être belle.....





j'espère que tu as touvé réponse à tes questions et que tu ne fumeras plus que des pneus! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[French Frie]

<!--quoteo(pid=21682567:date=29.08.2007 à 08:38:name=super7)-->CITATION(super7 @ 29.08.2007 à 08:38) [snapback]21682567[/snapback]<!--quotec-->c'est du pain blanc pour les rover's owners [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img] ce topic...rdv ce soir... la journée va être belle.....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ... auquel cas il sera facile de leur parler de l'anachronique mousse de carter, des JdC de Rover, de ces chemises humides qui se tordent de rire, etc [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] ... Pour connaître maintenant les deux (et quelques autres moteurs), il y a à dire des deux, avec souvent des vérités et des légendes urbaines ! en ce qui me concerne, le F**d est à considérer comme un moteur d'ancienne, avec tous les avantages (simplicité, coût, caractère) et les inconvénients (rusticité, fiabilité lorsque poussé, particularismes) que cela implique, et ça me va [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] !

En revanche, de grâce, ne pourrissez pas ce post des habituelles galéjades [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ! je trouve que ça devient vraiment redondant à lire, et pour tout dire, lourd [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img] ... merci aux modos de veiller [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] !


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->j'espère que tu as touvé réponse à tes questions et que tu ne fumeras plus que des pneus! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Serieone]

Bonjour
Toujours difficile de donner un avis sans connaître toutes les données . Il me parait évident que le moteur n'a pas encore suffisament tourné
pour que ses éléménts se soient vraiment mis en place ; je pense notamment aux segments et surtout aux segments racleurs en éspérant que le mécano qui s'est chargé de la réfection n'ai pas monté ces segments à l'envers; dans ce cas le segment racleur remonte l'huile au lieu de la descendre; j'éspère aussi que ce rodage se fait avec une huile "bas de gamme" pour ne pas glacer les cylindres
Mais ce symptome de fumée est souvent du à un pb de queue de soupapes si le jeu dans les quides est trop important;
Dans ce cas les joints de queue de soupapes sont inopérants ou du moins n'empêchent pas l'huile d'entrer dans la chambre de combustion. Il est à noter que dans ce cas une fumée bleue se manifeste aussi ( et surtout ) au démarrage du moteur
Quoiqu'il en soit ,ces joints ( du moins ceux livrés dans la pochette de joints) ne sont pas adaptés au montage des soupapes nécéssitant 2 ressorts ( Kent 234 ou 244). Le ressort intérieur frotte contre le joint et l'explose ce qui peut détruire le moteur. Il faut démonter le cache culbu pour s'apercevoir que des petits bouts de joints se balladent parmi la distribution. Suffit de s'imaginer qu'un ou plusieurs morceaux
s'introduisent dans le circuit d'huile pour deviner la suite .
Je conseille à tous de vérifier ce point et dans l'affirmative de démonter la culasse pour enlever tous ces joints
Inutile de les changer sans démonter la culasse et la donner à un spécialiste qui devra modifier le bossage sur le haut de la culasse pour y coller des joints qui resteront à demeure et qui ne se décolleront plus pour jouer du yoyo
Il faut aussi savoir que si les soupapes et les guides sont en bon état , on peut trés bien se passer des joints de queue de soupapes
J'ai bien aimé le gag de la bougie trouée pour insufler de l'air dans la culasse . Décidement il y a de vrai "wizard"dans ce forum
Pour le pb de jauge je ne connais qu'un moyen éfficace . Faire la vidange , puis aprés avoir refait le niveau , marquer la jauge au niveau atteint s'il est différent de celui d'origine
Donc en résumé, vérifer que les joints de queue de soupapes ne sont pas décollés de leur base et dans l'affirmative les virer. Attendre d'avoir fait 2 à 3000 borne avec une huile de base pour roder le moteur en priant que ces p.... de petites fumées disparaissent
Amitiés

[French Frie]

toujours aussi argumenté, Serieone [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] ...

pour l'huile, je n'ai pas redemandé, mais je pense qu'il a remis la même qu'avant, à savoir de la castrol GTX3 10W40. je compte passer à la Motul 300V 15W50 après le rôdage. Pour les segments, j'espère qu'ils sont correctement montés [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif[/img] !

les soupapes étant neuves et les guides (acier, pas bronze) ayant moins de 3000 miles, je vais virer le cache-culbu et vérifier les joints... j'ai effectivement des Kent 234, à double ressort [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] ...