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<!--QuoteBegin-Tifosi+20.06.2005 à 09:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 09:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je redis ce que j'ai dit hier: la FIA doit faire ses bagages !!! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca, c pas nouveau !
Mais il faut quand-même voir les choses comme elles sont : la FIA avait trouvé un excellent compromis à mes yeux : modifier le tracé pour assurer la sécurité des écuries en Michelin et ne pas les compter dans le classement (ie si Shum arrivait 6ème, derrière 5 écuries en Michelin, il marquait quand-même 10 points). Ca permettait de conserver un certain spectale pour le public US et pour la TV.
Au lieu de cela, Ferrari a refusé cette solution, et c'est bien cette décision de refus qui est scandaleuse ! Ferrari n'y perdait rien, la F1 non plus. Ils ont juste fait preuve une fois de + de leur anti-sportivité désomais légendaire.
<img src="http://img443.imageshack.us/img443/8830/bosphorusav04wk4.jpg" border="0" alt="Image IPB" />
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Tiens deux tiers des cyclistes du tour viennent d'annoncer qu'ils ne feraient que les montées du Tour de France et pas les descentes pour des raisons de sécurité, leurs systèmes de freinage n'étant visiblement pas au point. Ils demandent bien sûr la correction du parcours pour qu'il ne soit plus constitué que de montées pour des raisons évidentes de sécurité.
Le tiers restant est consterné, eux qui s'était embêtés à faire développer des systèmes de freinage fiables.
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->
1993 - Caterham 1700 SuperSprint 147cv
1998 - Alhambra déchèterie 1.8 20VT 150cv
2000 - Lotus Elise 111s S1 143cv
2021 - Tarraco 2.0 TDI 150cv
In Nomine Satanis
<!--QuoteBegin-Tifosi+20.06.2005 à 08:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 08:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> bon, ... j'ai tout lu... enfin les 8 pages depuis hiers <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
pas de grandes surprises, c'est la fête pour les anti-Ferrari (Xto & le Vet, si vous vous paxez, ne m'inviter pas à la fête <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> )
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ça, ça me fait doucement rigoler d'être taxé d'anti-ferrariste forcené par un taliban rouge <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
Visiblement, tu ne lis que ce qui t'arrange dans ta posture de défenseur immuable des rouges. Je t'invite à relire mes post avec moins de partialité avant de lancer tes fatwa...
Et comme tu ne le feras probablement pas, je te fais même un petit résumé de ce que je pense de Ferrari dans cette affaire là
- je comprends parfaitement leur décision de courir. L'erreur vient de Michelin, eux n'y sont pour rien. La course doit bien évidemment avoir lieu et ils n'ont aucune raison de faire des cadeaux à leurs adversaires. Leur victoire est méritée.
- à partir du moment où on estime que le course doit se tenir, l'attitude la plus intelligente à mon sens, c'est de faire en sorte que le spectacle ait lieu (parce qu'une course à 6, ce n'est pas vraiment une course) : et là, Ferrari est critiquable puisque c'est par leur refus que les propositions émanant et acceptées par les neuf autres écuries n'ont pas été retenues par la FIA. Mais tu vas certainement m'expliquer les bonnes raisons qui justifient cette attitude (je t'écoute...mais même Ferrari n'en donne pas pour le moment. cf l'interview de Schumi d'après course où il ne répond pas à une question pourtant simple : "Pourquoi Ferrari n'était-elle pas d'accord pour installer une chicane à l'entrée du virage 12-13 ?")
- sur les consignes de course, si tu trouve ça normal et si ça ne te choque pas que Barrichello doivent s'effacer devant le maître, y compris parfois lors du dernier virage, alors ça confine à la pathologie et je ne peux rien pour toi. mais j'imagine qu'en ces circonstances tu étais le premier à dénoncer les rouges <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> Les consignes sont, pour moi, critiquables en soi, mais il se trouve que c'est essentiellement Ferrari qui en donne (les anglais sont remaqraubles d'honnêteté sur ce point), donc oui, une nouvelle fois, c'est Ferrari qu'on critique... Mais Renault, Mac Laren ou Jordan ferai ça, je le dénoncerai de la même manière.
Dans l'attente de tes éclaircissements, <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
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Xto
Plus globalement, je pense que c'est bcp de bruit pour quelque chose qui ne changera rien au classement final cette année, les Rouges n'ayant clairement pas les moyens de jouer cette année les titres pilotes et constructeurs en dépit de progrès depuis le début de saison.
<!--QuoteBegin-Thunder+20.06.2005 à 10:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Thunder @ 20.06.2005 à 10:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mais il faut quand-même voir les choses comme elles sont : la FIA avait trouvé un excellent compromis (…)
Au lieu de cela, Ferrari a refusé cette solution, et c'est bien cette décision de refus qui est scandaleuse ! Ferrari n'y perdait rien, la F1 non plus. Ils ont juste fait preuve une fois de + de leur anti-sportivité désomais légendaire. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Thunder, je te propose un pacs avec le Vet' et moi. On n'a qu'à faire ça à Modène cet été <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Faut se grouiller, parce que Tifosi ne va pas tarder à t'excommunier toi aussi <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
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Xto
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<!--QuoteBegin-BlackLoki+20.06.2005 à 11:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (BlackLoki @ 20.06.2005 à 11:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tiens deux tiers des cyclistes du tour viennent d'annoncer qu'ils ne feraient que les montées du Tour de France et pas les descentes pour des raisons de sécurité, leurs systèmes de freinage n'étant visiblement pas au point. Ils demandent bien sûr la correction du parcours pour qu'il ne soit plus constitué que de montées pour des raisons évidentes de sécurité.
Le tiers restant est consterné, eux qui s'était embêtés à faire développer des systèmes de freinage fiables.
<!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ouha la vache <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
On ne critique pas le fait qu'il est normal que les écuries en Michelin soient pénalisées par leur pb de pneus. On trouve simplement scandaleuse l'attitude de Ferrari de ne pas avoir accepter le compromis de la FIA, où, je le répète une 15ème fois, les écuries en Michelin n'auraient pas insrit le moindre point !!!
Alors si pour toi faire un GP à 6 voitures, c respecter la F1, on a pas la même conception du respect de ce sport...
Au lieu de ça, la F1 est ridiculiser, grâce à Ferrari !
'tain, parfois, j'ai l'impression de parler à un mur... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo-->
<img src="http://img443.imageshack.us/img443/8830/bosphorusav04wk4.jpg" border="0" alt="Image IPB" />
<!--QuoteBegin-Thunder+20.06.2005 à 12:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Thunder @ 20.06.2005 à 12:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
'tain, parfois, j'ai l'impression de parler à un mur... <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
t'en fis pas t pas le seul <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
l'attitude de FERRARI est condamnable et purement politique... c'est une attitude "envers et contre tous" qui les perdra donc ca serit pas desolant pour la F1 je m'en rejouirais presque !
<!--QuoteBegin-turbovet+20.06.2005 à 12:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (turbovet @ 20.06.2005 à 12:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Thunder+20.06.2005 à 12:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Thunder @ 20.06.2005 à 12:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
'tain, parfois, j'ai l'impression de parler à un mur... <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
t'en fis pas t pas le seul <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben moi, quand je parle à Tifosi et à Turbovet, j'ai l'impression d'être dans un couloir <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
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Xto (pas de raison de faire des jaloux <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo--> )
L'équipe Ferrari n'a fait que refuser une demande qui l'aurait pénalisé.
A savoir de faire courrir l'ensemble des monoplaces, même si elles ne pouvaient pas marquer de point.
Les pneus Michelin sont deffectueux ?
Alors tant pis pour les constructeurs qui les utilisent, ils ne peuvent pas courrir.
Si on commence à modifier le tracé pour adapter le circuit aux pneux Michelin, alors ce n'est plus la peine de faire une compétition.
Le seul fautif, c'est Michelin avec ses boudins merdiques.
<!--QuoteBegin-C15D_MAN+20.06.2005 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> L'équipe Ferrari n'a fait que refuser une demande qui l'aurait pénalisé.
A savoir de faire courrir l'ensemble des monoplaces, même si elles ne pouvaient pas marquer de point.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu peux m'expliquer en quoi ça les aurait pénalisé ? <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
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Xto
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J'espere que le compromis etait clair pour Ferrari parce que pour moi il ne l'etait pas... J'avais cru comprendre que Briatore proposait des points pour personne, equipes en bridge comprises...
Quand bien meme Ferrari aurait accepte (c'est la FIA qui a refuse au passage, ils pouvaient l'imposer certainement...) cela aurait change quoi ?.
Pensez-vous vraiment que les pilotes en Michelin auraient pris des risques en sachant qu'il n'y avait aucun point au bout ? perso j'en doute... Quel aurait ete l'interet pour les spectateurs ?, voir 73 tours de sceance d'essais avec plus de 6 voitures ?.
Concernant les consignes, Brown a dit qu'il voulait voir les deux voitures a l'arrivee, Schumi n'a pas mis Barichelo dans l'herbe ou alors on a pas regarde la meme course... Schumi etait devant lorsque les "consignes" ont ete donnees.
Sans compter que Schumi a ete desavantage lors du premier arret (tres long).
Je suis pas pro Ferrari, pas du tout meme, j'apprecie pas forcement todt qui joue les places a pile ou face (Dakar en son temps), mais rien n'empechait les michelins de courir en passant a 2 a l'heure dans la courbe...
<!--QuoteBegin-GPH+20.06.2005 à 12:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (GPH @ 20.06.2005 à 12:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'espere que le compromis etait clair pour Ferrari parce que pour moi il ne l'etait pas... J'avais cru comprendre que Briatore proposait des points pour personne, equipes en bridge comprises...
Quand bien meme Ferrari aurait accepte (c'est la FIA qui a refuse au passage, ils pouvaient l'imposer certainement...) cela aurait change quoi ?.
Pensez-vous vraiment que les pilotes en Michelin auraient pris des risques en sachant qu'il n'y avait aucun point au bout ? perso j'en doute... Quel aurait ete l'interet pour les spectateurs ?, voir 73 tours de sceance d'essais avec plus de 6 voitures ?.
Concernant les consignes, Brown a dit qu'il voulait voir les deux voitures a l'arrivee, Schumi n'a pas mis Barichelo dans l'herbe ou alors on a pas regarde la meme course... Schumi etait devant lorsque les "consignes" ont ete donnees.
Sans compter que Schumi a ete desavantage lors du premier arret (tres long).
Je suis pas pro Ferrari, pas du tout meme, j'apprecie pas forcement todt qui joue les places a pile ou face (Dakar en son temps), mais rien n'empechait les michelins de courir en passant a 2 a l'heure dans la courbe... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
1. Le compromis était très clair. Seules les écuries équipées en Bib' n'auraient pas marqué. Proposer que personne ne marque aurait été évidemment scandaleux.
2. Si Ferrari avait accepté le compromis, oui ça aurait changé des choses : pour répondre à ta question, je préfère, en tant que spectateur voir 73 tours sans enjeu avec 20 voitures que de voir une "course" à 5 dont le classement est figé au bout de 100 mètres parcourus... Surtout à 100 dollars la place...
3. Concernant les consignes, oui, elles ont été donnée quand Schumi était en tête. Mais crois-tu qu'elles auraient été données si Barrichello était en tête ? Imagines-tu vraiment Todt demandant à Schumacher de rester derrière son coéquipier ? Les consignes chez Ferrari jouent toujours dans le même sens et c'est bien dommage car ça ternit l'image d'un très grand champion.
4. Quand à courir en passant à 2 à l'heure sur le banking, c'est irréaliste : un pilote ne lévera pas le pied
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Xto
<!--QuoteBegin-Xto+20.06.2005 à 12:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Xto @ 20.06.2005 à 12:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-C15D_MAN+20.06.2005 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> L'équipe Ferrari n'a fait que refuser une demande qui l'aurait pénalisé.
A savoir de faire courrir l'ensemble des monoplaces, même si elles ne pouvaient pas marquer de point.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu peux m'expliquer en quoi ça les aurait pénalisé ? <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
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Xto <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le deal etait tordu.
L'équipe Ferrari se trouve en position de force avec un peloton qui soit ne peut pas prendre le départ, soit ne pas etre compétitif à cause d'une défaillance du manufacturier concurrant.
A partir de là, elle est sur de gagner les 2 premières place et de remonter dans le classement.
Pourquoi elle irait accepter autre chose.
Et accepter quoi ?
Faire un GP sans point ?
Ou alors marquer des points mais se battre avec des voitures qui n'ont rien à perdre question point et qui vont joyeusement se foutre en l'air au départ ?
Faire un vrai GP en adaptant le circuit aux Michelin et courrir avec des voitures qui risquent l'eclatement à chaque virage ?
ça tiens pas.
Quand les Bridg avaient des soucis, Ferrari est pas allé demandé qu'on adapte le circuit non ?
C'est dommage pour les spéctateurs, mais qu'est-ce qu'il vaut mieux, un respect des régles de concurrence pour une saison impartiale ou un arrangement merdique pour palier à la défaillance de certaines écuries (écuries qui sont en tête du championnat en plus) ?
<!--QuoteBegin-C15D_MAN+20.06.2005 à 12:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> L'équipe Ferrari se trouve en position de force avec un peloton qui soit ne peut pas prendre le départ, soit ne pas etre compétitif à cause d'une défaillance du manufacturier concurrant.
A partir de là, elle est sur de gagner les 2 premières place et de remonter dans le classement.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben oui, donc à partir de là, on assure un spectacle pour 200 000 personnes qui viennent de partout, parfois du Canada ou du fin fond des USA.
Ferrari sur son piédestal ignore une chose : la F1 vit grâce au public, pas grâce à Ferrari
---
Xto
<!--QuoteBegin-C15D_MAN+20.06.2005 à 12:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Xto+20.06.2005 à 12:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Xto @ 20.06.2005 à 12:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-C15D_MAN+20.06.2005 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> L'équipe Ferrari n'a fait que refuser une demande qui l'aurait pénalisé.
A savoir de faire courrir l'ensemble des monoplaces, même si elles ne pouvaient pas marquer de point.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu peux m'expliquer en quoi ça les aurait pénalisé ? <!--emo& -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
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Xto <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le deal etait tordu.
L'équipe Ferrari se trouve en position de force avec un peloton qui soit ne peut pas prendre le départ, soit ne pas etre compétitif à cause d'une défaillance du manufacturier concurrant.
A partir de là, elle est sur de gagner les 2 premières place et de remonter dans le classement.
Pourquoi elle irait accepter autre chose.
Et accepter quoi ?
Faire un GP sans point ?
Ou alors marquer des points mais se battre avec des voitures qui n'ont rien à perdre question point et qui vont joyeusement se foutre en l'air au départ ?
Faire un vrai GP en adaptant le circuit aux Michelin et courrir avec des voitures qui risquent l'eclatement à chaque virage ?
ça tiens pas.
Quand les Bridg avaient des soucis, Ferrari est pas allé demandé qu'on adapte le circuit non ?
C'est dommage pour les spéctateurs, mais qu'est-ce qu'il vaut mieux, un respect des régles de concurrence pour une saison impartiale ou un arrangement merdique pour palier à la défaillance de certaines écuries (écuries qui sont en tête du championnat en plus) ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Personne ne conteste ce que Ferrari a fait d'un point de vue Reglement.
reste qu'ils avaient un choix, jouer 100% reglement, ou jouer de facon plus realiste, avec un peu de panache, ce qui aurait ete a leur honneur, ils auraient gagner beaucoup.
Ils ont jouer petit, comme d'hab.
<!--QuoteBegin-Xto+20.06.2005 à 12:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Xto @ 20.06.2005 à 12:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ben oui, donc à partir de là, on assure un spectacle pour 200 000 personnes qui viennent de partout, parfois du Canada ou du fin fond des USA.
Ferrari sur son piédestal ignore une chose : la F1 vit grâce au public, pas grâce à Ferrari
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Xto <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On est pas au catch, ni à une course de monster truck.
Si on commence à faire du spectacle avec la F1 pour contenter le public US, autant ne pas y aller.
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