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Thunder · 06-20-2005, 04:20 PM

Au fait, ça en est où pour les points ? Ils comptent ou pas (cf les 12 voitures mini au départ) ?

DOD7 · (Modification du message : 06-20-2005, 04:26 PM par DOD7.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 20.06.2005 à 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Un petit message de la FIA:
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml

La FIA avait bien propose une solution a Michelin, qui l'a refuse...

Ca va chauffer entre les deux... Ca va aussi chauffer entre les organisateurs et la FIA si vous parlez anglais, jetter un coup d'oeil sur les avis d'outre manche et atlantique. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Totalement d'accord avec ça. Franchement, la position 'j'ai un équippement pourri qui ne me permet pas d'aller vite donc je veux que tout le monde soit ralenti comme moi' est très très fort de café.
Minardi n'a jamais pensé proposer aux autres écuries des limitations de vitesse basées sur ses propres possibilités.

Dis-moi, où trouve-ton les commentaires anglais et américains?

GPH · 06-20-2005, 04:38 PM

Yahoo.com (version GB/US), google new (version GB/US), ca te donne des liens vers les journaux locaux.

EXPERT · (Modification du message : 06-20-2005, 04:44 PM par EXPERT.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 20.06.2005 à 15:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Au fait, ça en est où pour les points ? Ils comptent ou pas (cf les 12 voitures mini au départ) ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui en principe les points sont validés, l'article 17 du règlement sportif prévoyant simplement qu' : "une épreuve peut être annulée si moins de 12 voitures sont disponibles".

Le texte ne prévoit pas expressement que c'est au départ. Les qualifications font parties de l'épreuve (de même que la course et les essais d'avant courses) et toutes les voiture y ont participées. De plus, le tour de formation a bien été effectué par toutes les voitures puis 14 d'entres elles ont abandonné...

06-20-2005, 05:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 20.06.2005 à 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Un petit message de la FIA:
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml

La FIA avait bien propose une solution a Michelin, qui l'a refuse...

Ca va chauffer entre les deux... Ca va aussi chauffer entre les organisateurs et la FIA si vous parlez anglais, jetter un coup d'oeil sur les avis d'outre manche et atlantique.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est clairement Michelin qui va prendre le plus dans cette histoire.
De toute ça, on retriendra seulement que 3 écuries ont prit le départ et que toutes les autres n'ont pas pu à cause de pneus défaillants...

BlackLoki · 06-20-2005, 05:35 PM

+1 pour toutes les interventions de C15 ...

et pour en revenir aux commentaires de la FIA c'est: "les règles sont claires et doivent le rester, c'est pas notre faute si certains ne sont pas fichus d'apporter le bon matos pour la course" (la tournure est de moi lol mais le fond est respecté).

Il est clair que cela doit barder actuellement et autrement plus fort que sur notre petit thread <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />

Le choix de l'équipementier pneumatique unique doit s'éclaircir.

BlackLoki · 06-20-2005, 05:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 16:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 20.06.2005 à 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Un petit message de la FIA:
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml

La FIA avait bien propose une solution a Michelin, qui l'a refuse...

Ca va chauffer entre les deux... Ca va aussi chauffer entre les organisateurs et la FIA si vous parlez anglais, jetter un coup d'oeil sur les avis d'outre manche et atlantique. </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est clairement Michelin qui va prendre le plus dans cette histoire.
De toute ça, on retriendra seulement que 3 écuries ont prit le départ et que toutes les autres n'ont pas pu à cause de pneus défaillants...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Et c'est le meilleur résumé de l'histoire au lieu d'essayer de tournicoter le problème pour tout remettre sur le comportement antisportif de Ferrari.

Ronin · 06-20-2005, 05:41 PM

Certains me font bien marrer en ce qui concerne Michelin. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

cat-a-strophe · 06-20-2005, 05:46 PM

Contrairement à toute attente, plus je réflechis, plus je pense que ceux qui ont le plus perdu, ne sont pas ceux que l'on pense, mais :
- aux USA, si la F1 perd Indi, X autres villes seront vite sur les rangs... (cela n'aurait pas été de même dans un pays arabe nouvellement arrivé)
- le GPWC a tenté un coup de force en montrant à la FIA qui commande. Réponse... la FIA. Elle montre qu'elle ne cède pas. Elle propose une solution, mais pas celle voulue par le GPWC. La FIA a une histoire un peu plus crédible que le GPWC. Que retiendront les américains ? Il y a des ecuries qui ne veulent pas courir parce qu'il y a un risque... Eux qui assistent à longueur d'année à des cartons de toute sortes sur les circuits avec des pilotes qui n'ont pas froid aux yeux. Ils retiendront aussi que le GPWC est capable de prendre des décisions radicales sans prendre le soin de prévenir les partenaire, au mépris du spectacle !
Je passe sur l'image de certains constructeurs comme BM ou Mercos là-bas !
Je crois même que si j'étais à la FIA, je sanctionnerai les écuries n'ayant pas pris le départ, non pas pour le fond, mais pour la forme. Car c'est bien ce "coup d'état de petit caporal" a prendre une décision sans la moindre communication, et explication auprès des spectateurs qui a pourri le spectacle et que reproche les spectateurs. En toute logique, l'anneau va vouloir/devoir rembourser les spectateurs, ils vont donc se retourner contre la FIA, laquelle, en toute logique devrait se retourner contre les écuries n'ayant pas pris le départ en n'ayant pas prévenu de leur intention (càd toutes).

Il y a une incohérence dans le GPWC. D'un côté ils acceptent de courrir mais pas de prendre par la distribution des points, d'un autre côté ils refusent que certaines ecuries aient un rythme différent ? A part géner les écuries équipées de Bridge en espérant qu'ils ne finiraient pas la course, profiter de ce GP pour faire des essais privés, je ne comprends donc pas leur attitude.

Bref la FIA qui est pour partie fautive va bien s'en tirer
Ferrari sur qui on aimerait bien en coller un max, va bien s'en tirer

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

06-20-2005, 05:53 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BlackLoki @ 20.06.2005 à 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
C'est clairement Michelin qui va prendre le plus dans cette histoire.
De toute ça, on retriendra seulement que 3 écuries ont prit le départ et que toutes les autres n'ont pas pu à cause de pneus défaillants... [/QUOTE]
Et c'est le meilleur résumé de l'histoire au lieu d'essayer de tournicoter le problème pour tout remettre sur le comportement antisportif de Ferrari.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu mêles - sciemment - deux pb différents
Michelin, tout le monde en est d'accord, a commis une énorme bourde. Ils ont été complètement incompétents sur ce coup là, ce qui d'ailleurs est sidérant à ce niveau. Et ils sont les premiers responsables du fiasco.
Une fois qu'on a dit ça, est-il interdit de faire remarquer que le comportement de Ferrari aurait pu être différent, moins "réglementaire", plus souple - sans que cela les pénalise puisqu'ils avaient course gagnée à partir du moment où les Bib' ne marquaient pas - et ce, afin de donner au public un meilleur spectacle ?
---
Quant au public, je rappelle que la F1 vit de ses spectateurs et téléspectateurs. Sans audience ni public, plus de sponsor, plus de constructeur engagé, etc... Bref, sans public, pas de F1. Donc il mérite à mon sens un peu plus de respect que celui qu'on lui témoigne dans certains post...
---
Xto

tatoo82 · 06-20-2005, 05:59 PM

Tout petit j'était passionné de formule 1 les duels prost senna
et puis j'ai commencé a voir des scandale à répétition.
cette année même si le règlement est critiquable il à redonner un semblant de course.
Et la pour moi en 2 grand prix tout est finit
1ere chose tf1 qui achète les droits de f1 une fortune pour mettre des infos <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />.
Et l’un simulacre de grand prix
Que michelin soit en faute d'accord maintenant c'est quand même une décision courageuse de retirer ses pilotes.
Ferrari qui refuse aucun compromis comme d'hab
ferrari fait une stratégie d'équipe comme d'hab
je ne pense plus rien <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />.

La fia la formule 1 je veut même plus en entendre parler
<!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' />

06-20-2005, 06:01 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 20.06.2005 à 16:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Une fois qu'on a dit ça, est-il interdit de faire remarquer que le comportement de Ferrari aurait pu être différent, moins "réglementaire", plus souple - sans que cela les pénalise puisqu'ils avaient course gagnée à partir du moment où les Bib' ne marquaient pas - et ce, afin de donner au public un meilleur spectacle ?
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La F1 n'est pas un jeu ni un "spectacle", c'est un sport réglementé.
Faire courrir ensemble des voitures qui ne sont pas dans la même logique est incohérent. On est pas au cirque.

Sans compter tout ce que ça peut impliquer comme réclamation, si une voiture Michelin accroche une voiture Bridg par exemple.

Là, le réglement a été respecté et la course n'a impliqué que des concurents.

BlackLoki · 06-20-2005, 06:03 PM

Quand on voit les soucis que peuvent causer les consignes d'équipes, je n'ose même pas imaginer l'ambiance et les comportements de ceux qui auraient courru pour du beurre sur la même piste qu'un pov gars qui a des pneus de naze depuis le début de la saison lui, et qui peut empocher 10 points sur le fait que lui pouvait COURRIR conformément au règlement et FINIR conformément au réglement. Une situation pareille n'était pas humainement possible.Et: tous courrir pour du beurre alors que certains étaient aptes à tenir la longueur du grand prix comme ils l ont prouvé ? Pas logique non plus.

06-20-2005, 06:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 20.06.2005 à 16:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
- le GPWC a tenté un coup de force en montrant à la FIA qui commande. Réponse... la FIA. Elle montre qu'elle ne cède pas. (…)

Je crois même que si j'étais à la FIA, je sanctionnerai les écuries n'ayant pas pris le départ, non pas pour le fond, mais pour la forme. Car c'est bien ce "coup d'état de petit caporal" a prendre une décision sans la moindre communication, et explication auprès des spectateurs qui a pourri le spectacle et que reproche les spectateurs. En toute logique, l'anneau va vouloir/devoir rembourser les spectateurs, ils vont donc se retourner contre la FIA, laquelle, en toute logique devrait se retourner contre les écuries n'ayant pas pris le départ en n'ayant pas prévenu de leur intention (càd toutes).
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne partage pas ton point de vue.
Pour moi, les écuries ont clairement mis les points sur le "I" (ou sur le I de FIA <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /> ) : ils montrent à ces mecs en bout de course que sont Mosley et Ecclestone que sans les constructeurs, la F1 n'est plus rien. Si Toyota, Mercedes, Honda, Renault, BMW se barrent, par qui seront-ils remplacés ? Par des écuries du style Minardi ou Jordan ? La belle affaire. Si les constructeurs organisaient alors un championnat parallèle, le niveau serait clairement bcp plus relevé que la F1 "artisanale", et le choix des sponsors et TV serait vite fait. Bref, les constructeurs peuvent faire crever la F1 du jour au lendemain. Bien sûr, c'est pas aussi simple parce que la belle unanimité d'hier ne tiendra peut-être pas longtemps. Mais, il y a un risque, et on l'a clairement vu hier.
---
Par ailleurs, il paraît difficile de sanctionner les écuries pour n'avoir pas pris le départ et n'avoir pas prévenu. Aucun article du réglement ne les oblige à ça...
---
Xto

cat-a-strophe · 06-20-2005, 06:09 PM

Je crois que le débat est sans fin, faire reposer le spectacle sur la seule décision de Ferrari, en faisant fi de l'attitude du GPWC (il fallait que toute les ecuries roulent moins vite pour masquer les défaillances des Michelin), est simpliste.

Reporter le GP aurait peut-être été une solution malgré toutes les complications agendaire, financière, etc...

Parce que si on inverse les données. 3 équipes refusent de prendre le départ dont ferrari, personne ne redirait rien, et aucune autre écurie n'aurait pris soin de proposer un aménagement pour qu'il puisse courir quitte à leur sucrer des points.

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

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