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burnout · 07-08-2005, 04:33 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 08.07.2005 à 16:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le règlement était le même pour tout le monde et les règles étaient connues dès le départ. Il faut vraiment être pleurnichard comme Prost pour oser affirmer avoir perdu des titres à cause du règlement.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Mon commentaire ne porte pas sur une pleurenicherie de Prost

Mais est extrait d'une reponse de Prost a une interview a propos de Schumacher et de son comportement

paru dans un sport auto ou action auto me semble t il

en gros les commentaires de Prost etaient :

1 ) il est pas un enfant de coeur et personne ne l'est en piste
2 ) il manage sa carriere parfaitement (barrichello etant integre dans son management de carriere comme pilote n° 2) et si je pouvais je referai ma carriere comme lui

07-08-2005, 04:47 PM

Focemment je suppose que tout pilote aimerait refaire leur carriere comme lui.
la methode shumacher, c'est d'abord d'etouffer la concurrence la ou elle est supposée etre la plus forte...dans sa propre ecurie.
Helas pas a coup de chrono, mais a coup de reglement interieur.
Prost sans Senna, Senna sans Prost, Mansell sans Piquet et ce dans les meme ecuries, pour chacun d'eux leur palmares aurait été pour ainsi dire 2 fois superieur, les victoires et poles de ceux la ont ete obetnues contre au moins un pilote qui possedait le meme materiel et le meme traitement, Schumacher est le premier pilote de l'histoire a se construire un palmares sans avoir a combattre un equipier...
La plupart des gens ne sont heureusement pas dupes, malgré ses statistiques, il est un pilote transparent, sans passion autour de lui, heureusement qu'il a des chiffres qui vont laisser son nom dans les livres, parce-que dans quelques années on aura bien du mal a se souvenir d'un duel shumacher contre X...alors que penser a Senna ou a Prost ramene pleins d'images de bagarre et de bravoure...

icare · 07-08-2005, 04:52 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 08.07.2005 à 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le règlement était le même pour tout le monde et les règles étaient connues dès le départ. Il faut vraiment être pleurnichard comme Prost pour oser affirmer avoir perdu des titres à cause du règlement.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je l'ai rappelé plus haut, que le règlement était le même pour tout le monde.

Ce qui ne l'empêche pas d'avoir eu des effets pervers au point d'avoir été très vite abandonné.

Mais le mal était fait, et le décompte entériné...

Et il ne s'agit pas d'une pleurnicherie de Prost, mais d'un constat de forumiste...

icare · 07-08-2005, 05:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 08.07.2005 à 15:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> (...)
Schumacher est le premier pilote de l'histoire a se construire un palmares sans avoir a combattre un equipier...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Pire même, en restant assis dans les stands pour doubler ses concurrents <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

Sinon, on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir eu beaucoup de concurrence de la part des autres écuries.

Mais on peut toutefois ne pas se laisser omnibuler par 5 titres d'affilée...

SaintAndré · 07-08-2005, 05:07 PM

A vous lire qu'est ce que c'est facile la F1 ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Il a fallu trouver attendre 100 ans pour qu'enfin un gars trouve la martingale pour gagner 7 tires de champion du monde en F1 sans rien faire ! <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Bon ben maintenant Alonzo et Raikko s'ils n'y arrivent pas aussi c'est qu'ils sont vraiment benet ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SA

DOD7 · (Modification du message : 07-08-2005, 07:00 PM par DOD7.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 08.07.2005 à 16:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> A vous lire qu'est ce que c'est facile la F1 ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Il a fallu trouver attendre 100 ans pour qu'enfin un gars trouve la martingale pour gagner 7 tires de champion du monde en F1 sans rien faire ! <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Bon ben maintenant Alonzo et Raikko s'ils n'y arrivent pas aussi c'est qu'ils sont vraiment benet ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SA </td></tr></table><div class='postcolor'>
+1 <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Schumacher n'a aucun mérite. Ce n'est même pas un bon pilote... mais personne n'arrive à avoir les mêmes résultats que lui <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />. Deux titres d'affilée chez Bennetton. Cinq titres d'affilée chez Ferrari.

Je commence à comprendre les commentaires de mes amis britanniques lorsqu'on se crêpe le chignon en parlant des mérites comparés des sportifs anglais et français: << Votre problème (sous-entendu, vous les français), c'est que vous n'aimez pas ceux qui gagnent. Il faut que vous les descendiez plus bas que terre au même niveau que vous. Vous préférez idolatrer ceux qui vous ne dérangent pas: les loosers, les éternels seconds...>>

J'avoue avoir du mal à comprendre une telle mauvaise foi empreinte de passion et de déraison <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Bon, OK, j'abdique. Bourdais, Montagny, Alesi ou Panis sont meilleurs que Schumi. Ils méritent son baquet chez Ferrari. Je passe <!--emo& Ange

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ange.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ange.gif' />

icare · 07-11-2005, 09:58 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 08.07.2005 à 18:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> << Votre problème (sous-entendu, vous les français), c'est que vous n'aimez pas ceux qui gagnent. Il faut que vous les descendiez plus bas que terre au même niveau que vous. Vous préférez idolatrer ceux qui vous ne dérangent pas: les loosers, les éternels seconds...>>  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
En ce qui me concerne, c'est vraiment n'importe quoi cette affirmation...

Parce que j'apprécie pas mal Prost (un "loser" bien de chez nous) ou Rossi (un autre "loser", pas de chez nous), donc peu importe la nationalité du "loser" du moment que cela demeure un authentique sportif au sens propre du terme.

C'est seulement le comportement anti-sportif de Schumi et l'idolatrie de ceux qui ne regardent que le nombre de titre sans se donner la peine de gratter le vernis pour voir ce qui se cache derrière qui me pousse à intervenir...

Quels que soient les talents de Schumi, ils sont définitivement assombris par sa mentalité. Et ce ne sont pas 7 titres qui vont redorer son blason...

Fin du débat pour moi <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

SaintAndré · 07-11-2005, 10:10 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 11.07.2005 à 09:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est seulement le comportement anti-sportif de Schumi et l'idolatrie de ceux qui ne regardent que le nombre de titre sans se donner la peine de gratter le vernis pour voir ce qui se cache derrière qui me pousse à intervenir...

Quels que soient les talents de Schumi, ils sont définitivement assombris par sa mentalité. Et ce ne sont pas 7 titres qui vont redorer son blason...

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
En ce qui me concerne j'idôlatre pas Schumi en fait il me laisse même assez froid. Simplement nier ses résultats c'est rabaisser de fait tout ceux qui font du sport automobile. Comme si c'était facile de piloter une F1, comme si c'était facile de se retrouver très souvent en bagarre pour le titre et du coup commettre un acte anti sportifs. Car des percussion en Sport automobile ça arrive très souvent.

Rossi que tu idolatres a également un sale caractère et ce week end ou il n'a pas brillé il a même dit qu'il n'y aurait plus ce GP si on ne changeait pas le tracé.

Personnellement je pense pas qu'on puisse gagner en F1 sans être un peu roublard en plus d'être très bon pilote. Simplement Schumi a cette sensibilité toute Germanique ou il fait ça sans finesse et à la vue de tout le monde un pilote italien l'aurait joué sans doute plus finement. [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Bref je crois que les gens ici parle d'un personnage médiatique pas d'un pilote.

SA

icare · 07-11-2005, 10:30 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Comme si c'était facile de piloter une F1, comme si c'était facile de se retrouver très souvent en bagarre pour le titre et du coup commettre un acte anti sportifs. Car des percussion en Sport automobile ça arrive très souvent.</td></tr></table>

Personne n'a dit que piloter une F1 était aisé, et surtout pas moi...
J'ai eu l'occasion de piloter une moto 500 GP, qui m'a rendu tout humble en pensant à ce que les pilotes sont capables de tirer de ce truc de fou.. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
Les percussions sont peut-être fréquentes, mais contre un autre adversaire elles le sont nettement moins et Schumi connait un peu trop bien cette musique...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Rossi que tu idolatres a également un sale caractère et ce week end ou il n'a pas brillé il a même dit qu'il n'y aurait plus ce GP si on ne changeait pas le tracé.</td></tr></table>

J'ai passé l'age de l'idolatrie, mais il est vrai que j'apprécie Rossi...
Quant au caractère de cochon, Prost était à la même enseigne et cela n'est pas dérangeant du moment que sur la piste le spectacle demeure...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Personnellement je pense pas qu'on puisse gagner en F1 sans être un peu roublard en plus d'être très bon pilote. Simplement Schumi a cette sensibilité toute Germanique ou il fait ça sans finesse et à la vue de tout le monde un pilote italien l'aurait joué sans doute plus finement. [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>

Ejecter volontairement un autre pilote pour gagner un titre, c'est pire qu'une simple roublardise et cela demeure indéfendable à mes yeux.
Et quand ce trait de caractère perdure tout au long d'une carrière, nullement amoindri par l'accumulation des titres...
Quant à la sensibilité toute germanique, au foot, le Bayern sait aussi bien que l'Inter manier l'art de duper l'arbitre au voisinage de la surface de réparation, avec tout autant de finesse...
Je ne pense pas que ce soit un problème de nationalité....

DOD7 · (Modification du message : 07-11-2005, 03:19 PM par DOD7.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 11.07.2005 à 08:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 08.07.2005 à 18:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> << Votre problème (sous-entendu, vous les français), c'est que vous n'aimez pas ceux qui gagnent. Il faut que vous les descendiez plus bas que terre au même niveau que vous. Vous préférez idolatrer ceux qui vous ne dérangent pas: les loosers, les éternels seconds...>> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
En ce qui me concerne, c'est vraiment n'importe quoi cette affirmation...

Parce que j'apprécie pas mal Prost (un "loser" bien de chez nous) </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est bien ce que je disais. Tu as l'air d'oublier que Prost a volontairement sorti Senna à Suzuka pour s'emparer du titre de Champion du Monde... avant que ce dernier ne lui fasse la même chose l'année suivante. De plus, Prost avait poussé le vice jusqu'à inciter son ami Jean-Marie Balestre, à l'époque Président de la FIA, à sanctionner Senna alors que tous les observateurs reconnaissaient que l'accident était dû à une manoeuvre volontaire de Prost.

Ca fait un peu deux poids deux mesures. J'aime bien le pilote, je ferme les yeux. Je n'aime pas, je critique en bloc. Et quand la partialité se mêle de chauvinisme, ... on obtient ce continuel débat Ferrari Vs Renault, Schumi Vs Alonso (sur Renault)...

icare · (Modification du message : 07-11-2005, 04:13 PM par icare.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
C'est bien ce que je disais</td></tr></table>

<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Tu parlais de losers qu'on encense ?! l'exemple de Prost n'est pas spécialement celui d'un loser que je sache... j'ai donné deux exemples de deux nationalités différentes pour éviter d'être taxé de chauvinisme.
Enfin passons...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Tu as l'air d'oublier que Prost a volontairement sorti Senna à Suzuka pour s'emparer du titre de Champion du Monde... avant que ce dernier ne lui fasse la même chose l'année suivante.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Chapeau l'interprétation fallacieuse...
L'histoire d'amour a commençé à Estoril en 1988 où Senna a tassé Prost qui était sur le point de le dépasser.

A Suzuka en 1989, Senna a joué son va tout pour conserver son titre et tenté un dépassement impossible sur Prost, le mettant sur la touche.
Reparti, il s'est vu disqualifié. (*EDIT : pas pour la "manoeuvre" de dépassement, mais parce qu'il avait reçu une aide extérieure pour regagner les stands)
Et voilà qu'on apprend que tous les observateurs de l'époque disaient que c'était la faute à Prost, que c'était le pote à Balestre, etc.... : à l'époque, c'était pourtant une toute autre chanson...

A Suzuka en 1990, les roles étaient inversés et Senna a proprement sorti Prost, devenant champion et échappant à la sanction... probablement car il était à son tour devenu pote à Balestre ?!?
Si on se remémorre l'image en mondiovision de Senna s'extirpant alors de sa monoplace, le visage terriblement gêné d'un gosse pris en flagrant délit de larcin ne laisse que peu de doute quant à une manoeuvre délibérée...

DOD7 · (Modification du message : 07-12-2005, 12:13 AM par DOD7.)

En 1988, le blâme était unanimement dirigé vers Prost (pilotes, médias)... sauf en France. On se demande pourquoi <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> . J'ai devant moi le récit de Jean Graton:<< A cette occasion, Prost avait préféré l'accrochage pour mettre un point final à la saison, et ceindre la couronne de champion plutôt que de prendre le risque de voir Senna l'emporter sur le fil lors de la dernière course>>Et Senna n'a pas évité la sanction. Il a pris une suspension de 6 mois avec sursis plus une amende de 100 000$. Il a courru la première moitié de la saison 89 avec une épée de Damoclés sur la tête. Le plus marrant est que vu le tollé général et le fait que Prost n'était pas blanc bleu, Senna ne pouvait pas être sanctionné pour cet incident. Alors, JM Balestre a inventé un motif de sanction: conduite dangereuse dans des courses passées <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> . En gros, on condamne quelqu'un pour de soit-disant fautes passées qui n'ont même pas valu le moindre procès verbal au moment où elles étaient soit-disant commises.
Mais bon, on s'éloigne du débat là <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

@ndré · 07-12-2005, 01:11 PM

En ces temps là, on se posait moins de questions ...

http://img159.exs.cx/img159/7858/gordini1967pau2vh.jpg

icare · 07-12-2005, 02:38 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 11.07.2005 à 21:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> J'ai devant moi le récit de Jean Graton:<< A cette occasion, Prost avait préféré l'accrochage pour mettre un point final à la saison, et ceindre la couronne de champion plutôt que de prendre le risque de voir Senna l'emporter sur le fil lors de la dernière course>>  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Entre un récit de Jean Graton, talentueux dessinateur de Michel Vaillant à l'imagination florissante et ce que mes propres yeux ont vu à l'écran, je n'hésite pas longtemps....
Car le trou de souris par lequel Senna pensait pouvoir se faufiler à Suzuka 1989 était si petit que même une souris n'aurait pas osé <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />
Avant la course, Prost avait juste précisé que si Senna essayait de l'éjecter, il ne se laisserait pas intimider. Certains ont puisé dedans pour prétexter l'éperonnage volontaire...
De toutes façons, Senna était coutumier d'actes anti-sportifs, genre le déni de parole : il a fait à Prost en piste exactement la même chose que Pironi à Villeneuve père. On s'en tient à une stratégie de course, genre positions maintenues pour une situation donnée, on donne sa parole et en course hop, on en profite pour tout oublier et enrichir son palmarès...
Actes que Prost, tout soupe au lait qu'il soit, était incapable de faire...
Bref, je respecte ton analyse, mais je ne la partage pas du tout... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Pour l'anecdote, j'étais au GP de Monaco 1984.
Muni d'un passe, je pouvais déambuler dans les stands le samedi, et j'ai pu m'attarder devant une Toleman noire dont le pilote n'était pas très entouré, et pour cause.....
J'ai été assez frappé par l'intensité et la dureté de ce regard noir traduisant une sacrée détermination.
Il s'agissait d'Ayrton, le lendemain sous la pluie il a manqué de peu gagner le GP, Ickx ayant arrêté la course alors qu'il remontait irrésistiblement sur Prost...
Moment inoubliable et début d'une légende...

Pas mal entachés plus tard hélàs

SaintAndré · 07-12-2005, 02:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 12.07.2005 à 14:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour l'anecdote, j'étais au GP de Monaco 1984.
Muni d'un passe, je pouvais déambuler dans les stands le samedi, et j'ai pu m'attarder devant une Toleman noire dont le pilote n'était pas très entouré, et pour cause.....
J'ai été assez frappé par l'intensité et la dureté de ce regard noir traduisant une sacrée détermination.
Il s'agissait d'Ayrton, le lendemain sous la pluie il a manqué de peu gagner le GP, Ickx ayant arrêté la course alors qu'il remontait irrésistiblement sur Prost...
Moment inoubliable et début d'une légende...
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Respect ! <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

SA

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