03-15-2006, 11:29 PM
C'est pour quand le concours de zizi ?
Pour avoir roulé en Peugeot 307 HDi 136 pendant près de 2 ans (et même si ça n'a rien de comparable avec un V6, je le concède), il faut reconnaître que le mazout n'a rien d'extraordinaire (au sens littéral du terme), même si c'est probablement un très bon moteur <i>in fine</i>. Il faut aussi reconnaître qu'en 2 ans, je suis passé 5 fois au garage pour des ennuis électroniques (pris en charge sans sourcillage, véhicule en LLD et garanti). J'ignore si les allemandes ont la même addiction pour les concessions côté cour. Je dois reconnaître également que si les 136 chevaux étaient bien réels, les 1400 et quelques kilos, la surface frontale, la hauteur et la largeur des pneus l'étaient tout autant, avec leurs conséquences vite ressenties sur les performances, le comportement, la consommation... qui faisaient que même avec une puissance équivalente, une Golf IV TDi 130 se montrait à la fois bien plus véloce et frugale que mon auto... Et alors ? Cela faisait-il pour autant de la 307 une "mauvaise" auto ? Non, pas selon moi, pas selon "mes" critères...
D'un côté on a un véhicule français au moteur honnête, bien conçu, sobre et silencieux. Certes les ajustages ne seront pas au niveau d'une Audi, mais Peugeot a quand même fait de nets progrès ces dernières années tant en termes de précision des ajustages que qualité des matériaux. Il reste encore beaucoup à faire, mais gardez bien à l'esprit qu'avant la 407, on avait la 406, qui n'a particulièrement brillé ni par ses moteurs ni par sa finition.
La comparaison neuf / occasion est à mon sens pertinente en termes de budget : pour un budget donné, que puis-je avoir ? Dans mon cas, pour 20 K€, j'ai au choix :
- la Passat W8 de Bourpif à 19000 km âgée de 4 ans ;
- une 307 HDi 110 Pack neuve.
Et alors ? Certes je pourrais obtenir la 307 pour moins cher si elle avait 19000 km. Mais si j'ai envie de dépenser 20000€, il est tout de même plus logique que je réfléchisse aux différents modèles (neuf ou occasion) auxquels je peux prétendre, si disparates soient-ils.
Et au passage, sur l'argument de l'Audi d'occasion à 10000 km : je ne suis pas certain que la décote des modèles diesel compense le différentiel de prix, pensez-y...
La question, c'est de savoir ce qu'on veut faire de son auto : avoir une auto performante (à vitesses légales s'entend), confortable et plutôt bien finie ? Dans ce cas, la 407 est toute indiquée. Et si le retour d'expérience sur la fiabilité de son moteur n'est pas encore crédible, tout le monde sait que Peugeot honorera sa garantie sans discuter. Reste à savoir si l'on est enclin à rendre visite à sa concession 4 ou 5 fois par an au début. Sans parler des soucis de faisceau, d'électronique qui seront forcément pléthore.
Si à l'inverse on cherche une auto valorisante socialement, aux ajustages parfaits, au moteur dernier cri sans avoir peur ni du prix d'achat ni du coût d'entretien, Audi et BMW se feront une joie d'encaisser vos placements financiers pas rentables du tout. Sans avoir pour autant la garantie de ne pas aller aussi souvent sucer la porte déroulante et le pont pour des soucis pas éloignés de la française.
Dire que la 407 V6 HDi est une mauvaise automobile est idiot. Et ceux qui le prétendent devraient attendre un ou deux ans pour le dire, en fonction du bilan fiabilité notamment...
Dire que les allemandes sont meilleures est tout aussi idiot à mon sens : pour le prix (d'achat comme d'entretien), c'est le moins qu'on puisse leur demander je pense, avec en prime les mêmes ennuis techniques potentiels, traîtés avec moins de complaisance.
Dire que la 407 est lourde, c'est vrai. Elle l'est même trop, certainement, comme tous nos véhicules actuels. Mais pour autant, les allemandes sont-elles légères ? Première nouvelle...
Parler de performances et de 1000 mètres DA pour une berline mazoutée, je trouve ça intéressant quand on cause d'une 535d, et encore, pour comparer avec son homologue essence par exemple... Mais aller chercher la demi-seconde sur un 1000 mètres DA sous les 30 secondes, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Dans quelles circonstances pourrais-je faire valoir la seconde de gagnée demain, sur route ouverte, si je choisis l'Audi plutôt que la Peugeot ? Mis à part si je passe mon temps à conduire de façon très sportive pour le plaisir, je ne vois pas... Si la différence d'une demi-seconde est réelle (ou autre, on s'en fiche du chiffre exact), je pense qu'à ce niveau de puissance la différence lors d'un dépassement ne sera pas telle qu'elle mettra en danger les occupants de l'auto la moins véloce ?!
Je crois que la question initiale était de savoir si la 407 était un bon choix : je répondrais, fort de mes <i>a priori</i> complètement infondés (ou seulement sur ce que je peux lire dans la presse automobile), que oui, c'est un choix judicieux pour qui veut une berline (ou un break) diesel relativement puissant et agréable à conduire, probablement confortable et silencieux, en ayant l'assurance que si ennuis techniques il y a, ils seront de toutes façons résolus à moindre coût.
Neuneu ne cherchait pas à savoir si la 407 V6 HDi allait assurer le maintien de son statut social me semble t-il... Il cherchait juste à savoir s'il fallait craindre lors de l'achat de ce véhicule. De ma propre expérience avec Peugeot et les soucis techniques auxquels j'ai pu être confronté, je lui répondrais que la probabilité de rencontrer des dysfonctionnements est élevée, certes, mais pas forcément rédhibitoire. Tout simplement. Le reste, les concours de zizi à savoir qui a la plus grosse et la mieux ajustée, ça reste assez futile, non ?
Pour avoir roulé en Peugeot 307 HDi 136 pendant près de 2 ans (et même si ça n'a rien de comparable avec un V6, je le concède), il faut reconnaître que le mazout n'a rien d'extraordinaire (au sens littéral du terme), même si c'est probablement un très bon moteur <i>in fine</i>. Il faut aussi reconnaître qu'en 2 ans, je suis passé 5 fois au garage pour des ennuis électroniques (pris en charge sans sourcillage, véhicule en LLD et garanti). J'ignore si les allemandes ont la même addiction pour les concessions côté cour. Je dois reconnaître également que si les 136 chevaux étaient bien réels, les 1400 et quelques kilos, la surface frontale, la hauteur et la largeur des pneus l'étaient tout autant, avec leurs conséquences vite ressenties sur les performances, le comportement, la consommation... qui faisaient que même avec une puissance équivalente, une Golf IV TDi 130 se montrait à la fois bien plus véloce et frugale que mon auto... Et alors ? Cela faisait-il pour autant de la 307 une "mauvaise" auto ? Non, pas selon moi, pas selon "mes" critères...
D'un côté on a un véhicule français au moteur honnête, bien conçu, sobre et silencieux. Certes les ajustages ne seront pas au niveau d'une Audi, mais Peugeot a quand même fait de nets progrès ces dernières années tant en termes de précision des ajustages que qualité des matériaux. Il reste encore beaucoup à faire, mais gardez bien à l'esprit qu'avant la 407, on avait la 406, qui n'a particulièrement brillé ni par ses moteurs ni par sa finition.
La comparaison neuf / occasion est à mon sens pertinente en termes de budget : pour un budget donné, que puis-je avoir ? Dans mon cas, pour 20 K€, j'ai au choix :
- la Passat W8 de Bourpif à 19000 km âgée de 4 ans ;
- une 307 HDi 110 Pack neuve.
Et alors ? Certes je pourrais obtenir la 307 pour moins cher si elle avait 19000 km. Mais si j'ai envie de dépenser 20000€, il est tout de même plus logique que je réfléchisse aux différents modèles (neuf ou occasion) auxquels je peux prétendre, si disparates soient-ils.
Et au passage, sur l'argument de l'Audi d'occasion à 10000 km : je ne suis pas certain que la décote des modèles diesel compense le différentiel de prix, pensez-y...
La question, c'est de savoir ce qu'on veut faire de son auto : avoir une auto performante (à vitesses légales s'entend), confortable et plutôt bien finie ? Dans ce cas, la 407 est toute indiquée. Et si le retour d'expérience sur la fiabilité de son moteur n'est pas encore crédible, tout le monde sait que Peugeot honorera sa garantie sans discuter. Reste à savoir si l'on est enclin à rendre visite à sa concession 4 ou 5 fois par an au début. Sans parler des soucis de faisceau, d'électronique qui seront forcément pléthore.
Si à l'inverse on cherche une auto valorisante socialement, aux ajustages parfaits, au moteur dernier cri sans avoir peur ni du prix d'achat ni du coût d'entretien, Audi et BMW se feront une joie d'encaisser vos placements financiers pas rentables du tout. Sans avoir pour autant la garantie de ne pas aller aussi souvent sucer la porte déroulante et le pont pour des soucis pas éloignés de la française.
Dire que la 407 V6 HDi est une mauvaise automobile est idiot. Et ceux qui le prétendent devraient attendre un ou deux ans pour le dire, en fonction du bilan fiabilité notamment...
Dire que les allemandes sont meilleures est tout aussi idiot à mon sens : pour le prix (d'achat comme d'entretien), c'est le moins qu'on puisse leur demander je pense, avec en prime les mêmes ennuis techniques potentiels, traîtés avec moins de complaisance.
Dire que la 407 est lourde, c'est vrai. Elle l'est même trop, certainement, comme tous nos véhicules actuels. Mais pour autant, les allemandes sont-elles légères ? Première nouvelle...
Parler de performances et de 1000 mètres DA pour une berline mazoutée, je trouve ça intéressant quand on cause d'une 535d, et encore, pour comparer avec son homologue essence par exemple... Mais aller chercher la demi-seconde sur un 1000 mètres DA sous les 30 secondes, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Dans quelles circonstances pourrais-je faire valoir la seconde de gagnée demain, sur route ouverte, si je choisis l'Audi plutôt que la Peugeot ? Mis à part si je passe mon temps à conduire de façon très sportive pour le plaisir, je ne vois pas... Si la différence d'une demi-seconde est réelle (ou autre, on s'en fiche du chiffre exact), je pense qu'à ce niveau de puissance la différence lors d'un dépassement ne sera pas telle qu'elle mettra en danger les occupants de l'auto la moins véloce ?!
Je crois que la question initiale était de savoir si la 407 était un bon choix : je répondrais, fort de mes <i>a priori</i> complètement infondés (ou seulement sur ce que je peux lire dans la presse automobile), que oui, c'est un choix judicieux pour qui veut une berline (ou un break) diesel relativement puissant et agréable à conduire, probablement confortable et silencieux, en ayant l'assurance que si ennuis techniques il y a, ils seront de toutes façons résolus à moindre coût.
Neuneu ne cherchait pas à savoir si la 407 V6 HDi allait assurer le maintien de son statut social me semble t-il... Il cherchait juste à savoir s'il fallait craindre lors de l'achat de ce véhicule. De ma propre expérience avec Peugeot et les soucis techniques auxquels j'ai pu être confronté, je lui répondrais que la probabilité de rencontrer des dysfonctionnements est élevée, certes, mais pas forcément rédhibitoire. Tout simplement. Le reste, les concours de zizi à savoir qui a la plus grosse et la mieux ajustée, ça reste assez futile, non ?
