Phaeton

[Guest]

<!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 18:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 18:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 18:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La SM, la diravi, l'hydractive, l'activa, l'essieu AR autodirectionnel etc... tout çà c'était dans les catalogues <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
rien de bien decisif pour l'automobile tout cela : diffusion confidentielle et apport technique limité.

Renault aussi depose des tonnes de brevets pour des prototypes, dans ce cas on peut parler de leur diffusion massive de technos reservées au hauts de gammes : carte de demarrage, capteur de pression, pax.

ca reste des efforts techniques isolés dans les deux cas (Rino comme Citroen), rien qui marque l'histoire de l'auto, rien a voir avec 6 titres de champion du monde de F1, le fait d'imposer deux technos coup sur coup dans la discipline (turbo et V10), et de créer de vrais segments de vente en imposant, l'Espace puis la Twingo puis le Scenic.

Citroen a été etouffé par l'ere Calvet, a perdu son identité innovatrice. Citroen est le Renault du passé. Renault a brillamment repris le flambeau ces 20 dernieres années.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le principe de la diravi est utilisé presque partout(direction asservie à la vitesse)...

l'essieu ar auto directionnel, ya pas une seul pijot/citroen qui ne l'ait pas aujourd'hui...

Les hauts de gammes ont tous un controle actif du roulis, très souvent pompé sur l'activa (chez mercedes notamment) ...

Alors oui, ya eu essouflement, mais pas disparition... et tu verras la C6...

[Didier]

<!--QuoteBegin--Verkaüfer+jeudi 15 mai 2003, 13:23--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Verkaüfer @ jeudi 15 mai 2003, 13:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben moi , j´en ai une a 7 mètre devant mon ordinateur.

Hormis les jantes 17" , elle est pas degeulasse. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est du 17 ou du 16....
Tu as des soucis de vue?
Parce que ce matin je laisse le post sur lequel tu parle de 16' et je reviens ce soir et c'est du 17'!!!

[Pyrosbrother]

<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 18:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 18:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Pyrosbrother+jeudi 15 mai 2003, 17:30--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 17:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...) chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec toi en verre sur une voiture populaire (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Avec moi en verre sur une voiture populaire ? T'as de ces fantasmes !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
contacte Bart et / ou Karen pour cela désolé !

[Pyrosbrother]

<!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 18:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 18:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 18:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La SM, la diravi, l'hydractive, l'activa, l'essieu AR autodirectionnel etc... tout çà c'était dans les catalogues <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
rien de bien decisif pour l'automobile tout cela : diffusion confidentielle et apport technique limité.

Renault aussi depose des tonnes de brevets pour des prototypes, dans ce cas on peut parler de leur diffusion massive de technos reservées au hauts de gammes : carte de demarrage, capteur de pression, pax.

ca reste des efforts techniques isolés dans les deux cas (Rino comme Citroen), rien qui marque l'histoire de l'auto, rien a voir avec 6 titres de champion du monde de F1, le fait d'imposer deux technos coup sur coup dans la discipline (turbo et V10), et de créer de vrais segments de vente en imposant, l'Espace puis la Twingo puis le Scenic.

Citroen a été etouffé par l'ere Calvet, a perdu son identité innovatrice. Citroen est le Renault du passé. Renault a brillamment repris le flambeau ces 20 dernieres années.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ah le PAX c'est eux ? et le mariage c'est qui ???


oops dehors déjà depuis longtemps...


Sérieusement c'est quoi le PAX de renault ? t'es sur qu'il a marque le temps (super mauvais jeu de mots inside !) ???

[Pyrosbrother]

<!--QuoteBegin--Didier+jeudi 15 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Didier @ jeudi 15 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Verkaüfer+jeudi 15 mai 2003, 13:23--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Verkaüfer @ jeudi 15 mai 2003, 13:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben moi , j´en ai une a 7 mètre devant mon ordinateur.

Hormis les jantes 17" , elle est pas degeulasse.  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est du 17 ou du 16....
Tu as des soucis de vue?
Parce que ce matin je laisse le post sur lequel tu parle de 16' et je reviens ce soir et c'est du 17'!!!
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la dilatation solaire je pense...

a moins qu'il n'aie regonflé les pneus entre 2 ....



oki oki c'es pas drole mais ça m'amuse un poil quand meme ... désolé, je vais tenter de ne plus le faire ! je sors

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Toine+jeudi 15 mai 2003, 17:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 17:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le principe de la diravi est utilisé presque partout(direction asservie à la vitesse)...

l'essieu ar auto directionnel, ya pas une seul pijot/citroen qui ne l'ait pas aujourd'hui...

Les hauts de gammes ont tous un controle actif du roulis, très souvent pompé sur l'activa (chez mercedes notamment) ...

Alors oui, ya eu essouflement, mais pas disparition... et tu verras la C6...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Au niveau image, la DIRAVI c'est nul passqu'hors la secte des Citromaniaques personne sait que ca a existe, l'essieu auto-directionnel c'est nul car trop technique, le controle actif du roulis c'est zero car reserve a quelques elements isoles...

Faut pas confondre l'interet technique des innovations (de ce cote-la, une Twingo c'est peanuts) et l'impact-image qu'elles ont. Tu peux etre certain que si aucun constructeur ne se decide a se lancer dans le 42V (alors que ce serait un sacre progres technique) c'est bien parce que l'impact-image sera nul alors que le surcout sera reel.

[Breton]

<!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 18:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 18:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ca reste des efforts techniques isolés dans les deux cas (Rino comme Citroen), rien qui marque l'histoire de l'auto, rien a voir avec 6 titres de champion du monde de F1, le fait d'imposer deux technos coup sur coup dans la discipline (turbo et V10), et de créer de vrais segments de vente en imposant, l'Espace puis la Twingo puis le Scenic.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les Traction, DS et 2CV ont été parmis les premières dans le classement des meilleures voitures du XXe siècle. La DS a été en lutte avec les Cox et Ford-T pour la première place, si ça c'est pas marquer l'histoire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Pyrosbrother+jeudi 15 mai 2003, 17:52--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 17:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 18:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 18:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Pyrosbrother+jeudi 15 mai 2003, 17:30--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 17:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...) chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec <i>toi</i> en verre sur une voiture populaire (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Avec moi en verre sur une voiture populaire ? T'as de ces fantasmes !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
contacte Bart et / ou Karen pour cela désolé !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Relis-<i>toi</i> attentivement <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->...

[Breton]

<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 19:00--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 19:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Au niveau image, la DIRAVI c'est nul passqu'hors la secte des Citromaniaques personne sait que ca a existe, l'essieu auto-directionnel c'est nul car trop technique, le controle actif du roulis c'est zero car reserve a quelques elements isoles...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas si sûr, pourquoi les papys achètent du Citroen ?

En tout cas je pense qu'à long terme les innovations techniques comptent plus que les exploits sportifs ...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Breton+jeudi 15 mai 2003, 18:03--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ jeudi 15 mai 2003, 18:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--turbovet+jeudi 15 mai 2003, 18:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 18:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ca reste des efforts techniques isolés dans les deux cas (Rino comme Citroen), rien qui marque l'histoire de l'auto, rien a voir avec 6 titres de champion du monde de F1, le fait d'imposer deux technos coup sur coup dans la discipline (turbo et V10), et de créer de vrais segments de vente en imposant, l'Espace puis la Twingo puis le Scenic.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les Traction, DS et 2CV ont été parmis les premières dans le classement des meilleures voitures du XXe siècle. La DS a été en lutte avec les Cox et Ford-T pour la première place, si ça c'est pas marquer l'histoire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Citroen a marque l'histoire, personne ne le conteste, Breton. Ce que souligne Turbovet c'est que le Citroen d'aujourd'hui n'est plus ce Citroen-la.

Pour le meilleur comme pour le pire, car tout en marquant l'histoire, Citroen a quand meme connu deux faillites dans son histoire ancienne. Le Citroen recent est moins flamboyant, mais semble carrement plus solide, economiquement parlant.

On verra ce que donnera la Pluriel, et la C6 si elle sort un jour, mais il semble que Citroen ait retrouve le gout de l'innovation...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Breton+jeudi 15 mai 2003, 18:05--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ jeudi 15 mai 2003, 18:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 19:00--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 19:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Au niveau image, la DIRAVI c'est nul passqu'hors la secte des Citromaniaques personne sait que ca a existe, l'essieu auto-directionnel c'est nul car trop technique, le controle actif du roulis c'est zero car reserve a quelques elements isoles...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas si sûr, pourquoi les papys achètent du Citroen ?

En tout cas je pense qu'à long terme les innovations techniques comptent plus que les exploits sportifs ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pipo !

Les vieux achetent suite a une reputation de confort et de superiorite qu'avaient les Citroen <i>a l'epoque de leur jeunesse</i>.

Sinon, sur le long terme, le prestige sportif de Mercedes en a fait la marque synonyme du luxe et du prestige ! A cote de cela, les innovation de Citroen en ont fait le synonyme de Meccano-pour-les-adultes ... Maintenant pour que le sport paye, faut perseverer et perseverer encore, et ne pas se barrer apres la premiere victoire/defaite ! Faut que les gens associent la marque au sport.

[Breton]

<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 19:10--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sinon, sur le long terme, le prestige sportif de Mercedes en a fait la marque synonyme du luxe et du prestige ! A cote de cela, les innovation de Citroen en ont fait le synonyme de Meccano-pour-les-adultes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo-->... Maintenant pour que le sport paye, faut perseverer et perseverer encore, et ne pas se barrer apres la premiere victoire/defaite ! Faut que les gens associent la marque au sport.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je n'ai jamais vu Mercedes comme un constructeur au prestige sportif <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> De même BMW n'a jamais brillé dans les disciplines sportives <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> Par contre ils offrent des modèles puissants.
Et de plus Mercedes est perçu comme une marque innovante en matière de sécurité, en plus de ses qualités de fiabilité, longévité et solidité.
L'influence du sport sur l'image d'un constructeur, c'est tout juste bon pour les adolescents (attardés) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 19:10--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les vieux achetent suite a une reputation de confort et de superiorite qu'avaient les Citroen <i>a l'epoque de leur jeunesse</i>.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et ils savent bien qu'ils retrouvent la suspension hydraulique, l'innovation qui a donné cette supériorité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[TH]

<!--QuoteBegin--Breton+jeudi 15 mai 2003, 18:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ jeudi 15 mai 2003, 18:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->L'influence du sport sur l'image d'un constructeur, c'est tout juste bon pour les adolescents (attardés) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


faut que je change mon avatar

[Titane]

<!--QuoteBegin--Breton+jeudi 15 mai 2003, 18:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ jeudi 15 mai 2003, 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 15 mai 2003, 19:10--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les vieux achetent suite a une reputation de confort et de superiorite qu'avaient les Citroen <i>a l'epoque de leur jeunesse</i>.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et ils savent bien qu'ils retrouvent la suspension hydraulique, l'innovation qui a donné cette supériorité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Oui, mais elle n'est pas jaune l'innovation...................pas beaucoup plus que les pneus en caoutchouc






Bon, je sors <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif'><!--endemo-->





............mais avant de sortir, je tiens à dire aussi que BM et Mercedes sont engagés en sport automobile (championnat DTM, supertourisme etc)................................comme en sport non automobile (tennis). Au meme titre que Darty est engagé en météo avec sa camionnette jaune et bleue dernier_modèle.











Cette fois, je sors vraiment.