Mercedes Classe S Hybride

[darkvador]

Un quatre cylindres de 200 CV avec plus de 50 NM de couple couplé a une BVA a sept ou huit rapports ca doit quand meme trés bien marcher, meme dans une classe S. C est autant de CV et plus de couple qu une S avec le 3 litres essence qui a des performances tres honorables. Si le couple tourne un poil plus haut on va se caler sur un couple de V8 essence d il ya quatre ou cinq ans

Cette mecanique peut etre introduite sur une S mais fera ses volumes sur les E ou les C tres probablement. L objectif est de centrer les feux sur le haut de gamme de la marque plus qu autre chose

Ceci etant les constructeurs allemands a ne produire que des charettes sur motorisées sont trés ennuyés avec les directives européennes sur la reduction des emissions. Il leur est absolument nécéssaire de trouver des solutions moins polluantes et ce, a tres court terme

[Nikotec]

Je trouve qu'il y a une serieuse incoherence à proposer des modeles debilissimes comme la S65 AMG et un 4 cylindres sur le vaisseau amiral [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] ... Ca marchera sans aucun doute et il sera meme silencieux à l'interieur mais ça fait vraiment cheap je trouve [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] . On a assisté au developpement des 5 cylindres et plus accessibles grace au diesel et on va en revenir à des 4 cylindres sur les hauts de gamme...

[darkvador]

La multiplication des cylindres vise a augmenter la puissance

Si on ameliore le rendement des moteurs et des boites, on trouve la meme puissance avec moins de cylindres

Les 6 ou 8 cylindres ne sont pas forcement une nécéssité

[Nikotec]

Ils ne sont pas necessaires mais ils apportent une façon de fonctionner plus sympa.

[luke skyracer]

oui, 6 cylindres, c'est plus chic que 4, meme si ca n'apporte pas plus. Et dans une voiture chic, on veut on veut un moteur chic... pour le raisonable, y'a d'autres caisses que des classe S.

[ec]

<!--quoteo(pid=21655181:date=21.06.2007 à 10:47:name=Stephane R)-->CITATION(Stephane R @ 21.06.2007 à 10:47) [snapback]21655181[/snapback]<!--quotec-->Pourquoi penses-tu que c'est du "pipo marketing" ?
Peux-tu développer car je commence à m'intéresser à cette offre mécanique et j'aimerai en savoir plus ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
j'avoue que j'aimerai bien aussi de l'eclairage sur ce point, parce que la je ne vois pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[olivierZ]

l'article parlait d'un parcours autoroutier à 130 km/h de moyenne. d'ailleurs le ml 320 cdi tourne a 10l en ville, et ça c'est ma propre experience.

[Steph]

<!--quoteo(pid=21655248:date=21.06.2007 à 13:05:name=ec)-->CITATION(ec @ 21.06.2007 à 13:05) [snapback]21655248[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21655181:date=21.06.2007 à 10:47:name=Stephane R)--><div class='quotetop'>CITATION(Stephane R @ 21.06.2007 à 10:47) [snapback]21655181[/snapback]<!--quotec-->Pourquoi penses-tu que c'est du "pipo marketing" ?
Peux-tu développer car je commence à m'intéresser à cette offre mécanique et j'aimerai en savoir plus ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
j'avoue que j'aimerai bien aussi de l'eclairage sur ce point, parce que la je ne vois pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Un véhicule "hybride" type Toyota Prius ou RX400h est complexe à produire et contient une technologie qui nécéssite de nombreuse transformation de matières (donc consommation énergétique), les accumulateurs utilisés sont actuellement vorace en métaux lourds et autres "terres rares". Même si les "accumulateurs polymères" sont censés régler le problème (majeur) à moyen terme, le développement de ce type de véhicule à grande échelle risque de poser un réel soucis de disponibilités de certaines matières 1eres peu abondantes.

Il faut cependant admettre que si ce n'est pas la panacée (un véhicule plus léger ou un diesel hybride donnerait probablement de bien meilleurs résultats), c'est la 1ere approche à grande échelle viable économiquement et techniquement.

GM & Ford ont des années lumière de retard sur la conception de leurs véhicules, notamment sur des véhicules à basse consommation, leurs exercices respectifs en 2006 sont catastrophiques et comme par hasard on voit fleurir sur la toile des études plus ou moins discutables visant à discréditer les recherches ou avancées vers des véhicules consommant moins d'énergie fossile.

Le bilan CO2 est une chose (où currieusement on ne parle jamais du rôle catastrophique de la déforestation massive en Indonésie et au Bresil) les résidus de combustion d'un distillat pétrolier en est une autre... c'est indiscutable et il va bien falloir l'admettre un jour où l'autre.

Je participe à la pollution mondiale, je prend plaisir à rouler avec des véhicules plus ou moins gourmands en carburant, mais le jour où on me proposera d'intégrer une motorisation hybride fabriquée dans un processus industriel où l'énergie utilisée aura été produite par le soleil, le vent ou l'eau, me permettant de diviser par 5 ou par 7 la consommation en carburant pétrolier de mon véhicule sans remettre en cause son utilisation ou mon droit à me déplacer individuellement, je signerai probablement tout de suite.

AMHA C'est en refusant tout progrès ou remise en cause sur le sujet que l'on alimente le mieux le moulin des écolos de salons anti-4x4 anti-sportives et anti-tout.

;o) Stf.

[Luck]

Synthèse assez juste.
Je suis au board d'une boite qui fournit (et développe des futures technos) des accumulateurs pour l'industrie et les véhicules. Je pense donc avoir un pied dans le système pour dire que la Prius est du boulshit et je ne parle pas du reste comme mrclean l'a bien évoqué.

La prius, il faut faire un bilan à l'usage.
Si on regarde son prix je ne vois pas ce qu'il y a de spécialiement séduisant dans une Prius à part le coté bobo 'moi je sauve la planète' mais surtout j'ai le droit de rouler en carpool lane même quand je suis seul à bord (argument n°2 donné par les propriétaires questionnés, mais comme cet argument n'est pas politiquement correct cela veut dire AMHA que c'est en réalité la véritable raison du succès de cette voiture aux US).
La consommation à vitesse constante ou cadence soutenue n'a rien de particulièrement avantageuse puisque le moteur n'est pas un moteur spécialement dessiné pour la solution hybride. C'est donc juste un petit moteur comme un autre. Le seul avantage de l'hybride c'est sur les accélérations/freinages à basse vitesse et éventuellement les micro variations de l'accélérateurs quand l'accumulateur et l'asservissement sont correctement gaulés. Ce n'est pas le cas avec la prius qui consomme plus sur un trajet type qu'une honda civic ou toyota je ne sais plus quoi de base !
La petite Toyota hybride n'a pas le même succès parce qu'elle moins pratique (moins spacieuse, il faut se baisser pour entrer dedans) alors que son SCx est bien meilleur et que sa conso effective à l'usage est inférieure. Si les mecs étaient vraiment écolos il passeraient à la Toy. Mais voila on reste fainéant (le plus grand fléau de l'humanité responsable #1 de la pollution à mon avis) et on veut bien faire un petit effort pour sauver la planète mais faut pas déconner non plus... vous ne voulez pas que je prenne le train non-plus?

Bref les constructeurs ont senti une niche écolo et s'engoufrent dedans pour vendre, ce qui est normal car c'est aussi leur métier. D'où le badge 'green sur certaines merdes à qui on donne le droit d'appeler "véhicule propre" !!!

Ce qui est très bien dans tout cela, c'est qu'au moins ça permet de sensibiliser les foules et faire le distinguo entre ceux qui s'en foutent et ceux qui font gaffe. Le danger, c'est qu'on est en train d'une part de décrédibiliser les véhicules dits 'propres' dans une certaine mesure; et que d'autre part on se fiche le doigt dans l'oeil car il ne faut pas se leurrer; une voiture ça reste quelque chose de dramatiquement sale, par ses consommables, son entretien mais surtout par sa fabrication et son recyclage (quand ils sont recyclés...) surtout à grande échelle.

Perso je fais 20 km/jour à vitesse constante avec mon gros lexus plutôt qu'en faire 90 avec une Prius comme cetains collègues qui me disent que je pollue en me regardant de travers. On tombe dans ces clichés.Finalement je produis chaque semaine seulement 30% des émissions qu'ils produisent en "roulant propre".

Le jour où nous aurons des voitures complétement électriques par exemple et plus clean dans leur production et recyclage, pourquoi pas. Mais là encore se posera la question d'où vient l'électricité avec les débats que cela impose...
Me trainer avec une voiture solaire, pourquoi pas ? Je ferais cet effort mais là encore si c'est pour me faire écraser par un 4x4 qui nous tue ma femme mes enfants et moi ça ne va pas trop le faire...

bref, pas simple.

[Nikotec]

La vraie solution elle est dans les comportements. Mais quand bien meme la Prius et autres hybrides n'auraient que le rôle d'aiguillons (meme si je suis au contraire convaincu qu'il y a une vraie plus value coté consommation à defaut d'etre interessant d'un point de vue global), ils meriteraient dejà leur place...

[Luck]

Plus value coté conso ? Achète un TDI, ça consomme moins.
C'est sur les émissions que les hybrides s'en sortent le mieux car le moteur électrique permet de moins soliciter le moteur à combustion dans les charges transitoires, point noir des moteurs à explosion.

Les moteurs hybrides japonais (je mets de coté les solutions américaines dont la grande majorité sont particulièrement dépassées) ont un niveau d'emission équivalent à une niveau de consomation donnée. On est dans des bonnes bases dont devraient d'ailleurs s'inspirer les constructeurs européens et sur americains.

Je suis nul en conversion donc je vais m'abstenir de faire des litres au 100: ce que je sais c'est qu'aux US la prius est vendue pour faire du 60 MPG (miles per gallon, 1 MPG = 1.6 km avec 3.8 litres d'essence) alors que dans le meilleur des cas on enregistre du 50 à 54 MPG pour des utilisations idéales. Dans les faits on est à 40-45 MPG pour un usage mixte, la courbe s'effondre dès que le conducteur prend l'autoroute ou que la voiture est un peu chargée.
Un honda civic hybrid (moins chere et plus simple : c'est une civic normale avec une batterie et un moteur électrique) donne 51 MPG, c'est à dire mieux que la Prius soit-disant étudiée pour être le mieux en terme de conso/pollu. Et c'est là qu'il y a un truc qui me gêne. Comment se fait-il qu'une voiture étudiée pour ne pas polluer ni consommer consomme et pollue plus qu'une autre voiture moins chere, moins adaptée à l'usage, simplement adaptée au hybride? Pour moi la réponse est : marketing powwwa. Les mecs de chez Toyota ont bien tapé.
Regarde dans google pourquoi les mecs qui ont une Prius en ont acheté une : parce que c'est COOL. Accessoirement pour la carpool lane aussi...

[Nikotec]

Il y a bien sur un effet de mode et je ne pretends pas que la Prius soit une auto geniale (elle est perfectible à bien des egards) mais en comparant ce qui est comparable (essence vs essence et non pas vs diesel puisque l'hybride pourrait aussi se faire sur une base diesel), force est de constater que ça consomme et pollue moins. Dans ton exemple, dans le pire des cas, en faisant la conversion avec 40 MPG, on est à 6l aux 100... Si ça inclut de la ville comme je l'imagine aux EU, franchement, c'est remarquable pour un vehicule essence de 100 ch et quelques. Apres, si une Civic fait mieux...et plus simple, ben bravo et tant mieux mais n'attendons pas 2060 d'avoir trouvé la propulsion nucleaire pour essayer de faire bouger les choses...et arretons de produire des moteurs de 6l et plus et 500 ch...

[ec]

La ou la comparaison est biaisée, c'est que effectivement, aux US, tu peux prendre le car pool avec l'hybride.
Donc sur le meme trajet a la meme heure, combien consomme en volume une personne bloquée dans un bouchon, et l'autre qui avance grace au car pool [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Sans compter que les vehicules equipés d'un 1.5 l sont pas si courant que ca aux states

De plus, on part sur le principe que finalement, le moteur éléctrique ne fonctionne quasi jamais tant que tu es sur l'autoroute, ce qui est vrai.
Maintenant, en RP, je suis sur que le mode electrique est utilisé bien plus souvent que le thermique, vu les vitesses moyennes.

Par contre la ou je suis d'accord, c'est le probleme de la production et du recyclage des batteries [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Pour la Civic, j'avoue que pour moi, son defaut majeur par rapport a la Prius est son coffre

[lexus]

Pourquoi toujours viser le probleme des batteries ? A croire que c'est les seuls engins equipes de batteries sur terre. J'avais lu une comparaison dans un revue suisse qui montrait que la part des hybrides dans le tonnage annuel de batterie produite sur terre ne depassait pas les 3% en 2005 . Sachant que la filiere de production et recyclage semble bien maitrisee ( et contrairement au nucleaire pas de dechets residuels pour 10000 an apres....) pour l'hybride contrairement aux autres equipement a batteries ( souvent jetes a la poubelle voir pire...comme les bonne veilles batteries au plomb..).
Sinon entre une prius et un civic ima qui consomment effectivement a peu pres autant en moyenne , la prius est nettement plus performante et fonctionnelle ( batterie non encombrante) . Et perso j'adore le style aero de la prius ( les gouts et les couleurs quoi..).
Mais honda va commercialiser la civic en 5P et la pour le style [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] .

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21654883:date=20.06.2007 à 15:45:name=megamix)-->CITATION(megamix @ 20.06.2007 à 15:45) [snapback]21654883[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21654877:date=20.06.2007 à 15:30:name=luke skyracer)--><div class='quotetop'>CITATION(luke skyracer @ 20.06.2007 à 15:30) [snapback]21654877[/snapback]<!--quotec-->deja les taxis ne sont plus capables de payer des classe E, les classe C sont trop petites, et pas mal ont switcher sur une classe B, voire A, si ce n'est un Kia.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je vois quand même encore un gros paquet de classe E ...

38200€ la E200cdi sans clim !
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

bien sur que si que la clim est en série sur les classe E
clim auto même, et çà depuis la sortie de la E actuelle...

çà doit faire longtemps que tu n'as pas mis les pieds dans une MB