Seat Tango : toujours pas décidé

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 09:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 09:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Vu ce que ça coute pour ce que ça rapporte je comprends qu'ils se posent beaucoup de questions, d'autant plus que Seat ne gagne pas d'argent.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca coute pas necessairement beaucoup, tout depend de leur capacite a reutiliser une base existante, genre Leon... Quant a ce que ca rapporte, c'est a ventiler sur l'ensemble de la gamme via une amelioration de l'image de marque. A leur place, je ferais le Tango quitte a monter le TT en gamme, a deplacer l'Alhambra chez Skoda, et a reduire un peu la gamme de motorisations alakon de VW (doublons inside)...

[Breton]

<!--QuoteBegin--Glouba+vendredi 13 juin 2003, 10:39--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ vendredi 13 juin 2003, 10:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ca coute pas necessairement beaucoup, tout depend de leur capacite a reutiliser une base existante, genre Leon... Quant a ce que ca rapporte, c'est a ventiler sur l'ensemble de la gamme via une amelioration de l'image de marque. A leur place, je ferais le Tango quitte a monter le TT en gamme, a deplacer l'Alhambra chez Skoda, et a reduire un peu la gamme de motorisations alakon de VW (doublons inside)...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Seat est une marque d'accès au groupe VAG, s'ils ont de l'argent à dépenser ils feraient mieux de baisser le prix de leurs modèles ou de lancer une grande Seat format Passat au lieu de lancer des véhicules d'image qui ne servent que de posters pour ados.

[Guest]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 11:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 11:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+vendredi 13 juin 2003, 10:39--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ vendredi 13 juin 2003, 10:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ca coute pas necessairement beaucoup, tout depend de leur capacite a reutiliser une base existante, genre Leon... Quant a ce que ca rapporte, c'est a ventiler sur l'ensemble de la gamme via une amelioration de l'image de marque. A leur place, je ferais le Tango quitte a monter le TT en gamme, a deplacer l'Alhambra chez Skoda, et a reduire un peu la gamme de motorisations alakon de VW (doublons inside)...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Seat est une marque d'accès au groupe VAG, s'ils ont de l'argent à dépenser ils feraient mieux de baisser le prix de leurs modèles ou de lancer une grande Seat format Passat au lieu de lancer des véhicules d'image qui ne servent que de posters pour ados.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Seat ne veut pas rester une marque d'accès mais une marque à vocation sportive abordable.
Le concurrent typique d'Alfa Romeo en fait.
Pour l'instant, ils ne possèdent absolument pas l'image ni la légitimité d'Alfa au niveau sportif.
Ils ne font pas de compétition (ou peu), n'ont jamais rien gagné.
Ils n'ont pas d'autre passé que celui de fabricant de Fiat démodées.
Ils n'ont pas de modèle type coupé, cabrio qui tire l'image vers le haut.

Ils sont pour le moment au niveau GTI vroumvroum pour les jeunes.
C'est déjà bien par rapport au niveau d'où ils sont partis, il faut passer la vitesse supérieure.
Un modèle comme la Tango peut les aider, il va falloir avaoir un style un peu plus affirmé et peut être supprimer des modèles comme l'Arosa, l'Inca et l'Alhambra qui font un peu tache pour une marque qui se veut sportive ...

[Breton]

<!--QuoteBegin--Bart+vendredi 13 juin 2003, 11:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bart @ vendredi 13 juin 2003, 11:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ils sont pour le moment au niveau GTI vroumvroum pour les jeunes.
C'est déjà bien par rapport au niveau d'où ils sont partis, il faut passer la vitesse supérieure.
Un modèle comme la Tango peut les aider, il va falloir avaoir un style un peu plus affirmé et peut être supprimer des modèles comme l'Arosa, l'Inca et l'Alhambra qui font un peu tache pour une marque qui se veut sportive ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est mal barré avec la sortie l'année prochaine d'un monospace 5 places, certainement copie conforme de la Golf monospace
Et la future Leon aura une architecture haute genre 307.
Bref Seat veut avoir une image "sportive" à la Alfa vue par le prisme allemand ( ) mais restera un constructeur généraliste dont la vocation est d'être une marque d'accès à VAG.

[Gastondefoix]

X

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 10:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Bart+vendredi 13 juin 2003, 11:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bart @ vendredi 13 juin 2003, 11:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ils sont pour le moment au niveau GTI vroumvroum pour les jeunes.
C'est déjà bien par rapport au niveau d'où ils sont partis, il faut passer la vitesse supérieure.
Un modèle comme la Tango peut les aider, il va falloir avaoir un style un peu plus affirmé et peut être supprimer des modèles comme l'Arosa, l'Inca et l'Alhambra qui font un peu tache pour une marque qui se veut sportive ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est mal barré avec la sortie l'année prochaine d'un monospace 5 places, certainement copie conforme de la Golf monospace
Et la future Leon aura une architecture haute genre 307.
Bref Seat veut avoir une image "sportive" à la Alfa vue par le prisme allemand ( ) mais restera un constructeur généraliste dont la vocation est d'être une marque d'accès à VAG.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ils ont sans doute un gros probleme de conscience dans le grouep VW. La logique voudrait que les produits "familiaux" et "utilitaires" actuellement chez Seat (Arosa, Alhambra, Inca) partent chez Skoda, dont l'image est plus proche de ce genre de choses. Sauf que ca signifierait retirer a Seat une bonne part de son CA (passque Seat ne vit pas sur la seule Leon TS, hein <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->) sans meme etre certain de le retrouver chez Skoda (vu qu'a l'occasion d'un changement de marque, y'a toujours des egares, et vu que la notoriete de Skoda progresse moins vite de celle de Seat...)

Bref la coherence, qui permettrait a Seat de se forger peu a peu une reelle image, va a l'encontre des interets a court terme de la marque et du groupe, le seul beneficiaire rapide etant Skoda dont la gamme s'etofferait a peu de frais... Cruel dilemne, mais ne rien faire ne facilitera pas l'accession de Seat a une image pseudo-"Alfa" (passqu'une <i>vraie</i> image Alfa, va falloir jouer et gagner en compet pendant quelques dizaines d'annees )...

[Gastondefoix]

<!--QuoteBegin--Gastondefoix+vendredi 13 juin 2003, 11:43--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gastondefoix @ vendredi 13 juin 2003, 11:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->X<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Un petit clic sur le X...

et hop !

une leon qui explose une Béhème... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif'><!--endemo-->

[Alexandra]

Rien gagné, la Seat Ibiza en catégorie 2l a été triple championne du Monde (93-94-95 ?) !
La Seat Toledo Silhouette si elle n'avait pas été percutée par la peugeot 406 aurait été championne de l'année 2002 !
La bien fade Seat Cordoba WRC a remporté un trophée Andros, tout de même !

[Gastondefoix]

<!--QuoteBegin--Alexandra+vendredi 13 juin 2003, 12:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Alexandra @ vendredi 13 juin 2003, 12:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Rien gagné, la Seat Ibiza en catégorie 2l a été triple championne du Monde (93-94-95 ?) !
La Seat Toledo Silhouette si elle n'avait pas été percutée par la peugeot 406 aurait été championne de l'année 2002 !
La bien fade Seat Cordoba WRC a remporté un trophée Andros, tout de même !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On apprend sur le site seat-sport qu'il l'ont emporté y'a quelques jours encore au grand prix de Pau.

Mais pour Glouba et Breton, à part la formule 1 et le WRC, y'a pas grand chose à côté... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif'><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin--Gastondefoix+vendredi 13 juin 2003, 13:13--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gastondefoix @ vendredi 13 juin 2003, 13:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Alexandra+vendredi 13 juin 2003, 12:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Alexandra @ vendredi 13 juin 2003, 12:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Rien gagné, la Seat Ibiza en catégorie 2l a été triple championne du Monde (93-94-95 ?) !
La Seat Toledo Silhouette si elle n'avait pas été percutée par la peugeot 406 aurait été championne de l'année 2002 !
La bien fade Seat Cordoba WRC a remporté un trophée Andros, tout de même !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On apprend sur le site seat-sport qu'il l'ont emporté y'a quelques jours encore au grand prix de Pau.

Mais pour Glouba et Breton, à part la formule 1 et le WRC, y'a pas grand chose à côté... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ici, on te parle d'image.
Je ne dis pas que Seat ne fait pas de sport, mais a part quelques épreuves de seconde zone sans aucune couverture médiatique, il n'ont rien fait de bien fabuleux à part leur gros flop en WRC.

Une image de marque sportive ne se gagne pas en 2 ou 3 victoires dans des épreuves que personne ne connait, mais par une présence longue à la fois en temps qu'équipe usine sur les grosses épreuves, mais aussi en "motorisant" nombre d'amateurs sur les petits rallyes et petites épreuves.

C'est ce qu'audi a fait en restant au top des rallyes pendant des années, en s'imposant au Mans.
C'est ce qu'Alfa faisait en raflant a peu pres tout dans les années 30 puis 50/60 dans toutes les disciplines et en vendant des voitures de tourisme pretes à gagner des rallyes ou des courses de cote ...

Ce prestige ne s'acquiert pas en deux ou trois épreuves confidentielles !

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Gastondefoix+vendredi 13 juin 2003, 12:13--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gastondefoix @ vendredi 13 juin 2003, 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Alexandra+vendredi 13 juin 2003, 12:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Alexandra @ vendredi 13 juin 2003, 12:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Rien gagné, la Seat Ibiza en catégorie 2l a été triple championne du Monde (93-94-95 ?) !
La Seat Toledo Silhouette si elle n'avait pas été percutée par la peugeot 406 aurait été championne de l'année 2002 !
La bien fade Seat Cordoba WRC a remporté un trophée Andros, tout de même !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On apprend sur le site seat-sport qu'il l'ont emporté y'a quelques jours encore au grand prix de Pau.

Mais pour Glouba et Breton, à part la formule 1 et le WRC, y'a pas grand chose à côté... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le probleme n'est pas la, le probleme c'est que Seat vise ouvertement Alfa (seul Gilbert Montagné peut encore l'ignorer) et que le palmares sportif d'Alfa ne se resume pas a 3 victoires dans des sous-categories...

Avant de pouvoir pretendre a une image sportive approchant un peu celle d'Alfa, y'a du boulot !

[Breton]

<!--QuoteBegin--Glouba+vendredi 13 juin 2003, 12:47--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ vendredi 13 juin 2003, 12:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ils ont sans doute un gros probleme de conscience dans le grouep VW. La logique voudrait que les produits "familiaux" et "utilitaires" actuellement chez Seat (Arosa, Alhambra, Inca) partent chez Skoda, dont l'image est plus proche de ce genre de choses. Sauf que ca signifierait retirer a Seat une bonne part de son CA (passque Seat ne vit pas sur la seule Leon TS, hein <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->) sans meme etre certain de le retrouver chez Skoda (vu qu'a l'occasion d'un changement de marque, y'a toujours des egares, et vu que la notoriete de Skoda progresse moins vite de celle de Seat...)

Bref la coherence, qui permettrait a Seat de se forger peu a peu une reelle image, va a l'encontre des interets a court terme de la marque et du groupe, le seul beneficiaire rapide etant Skoda dont la gamme s'etofferait a peu de frais... Cruel dilemne, mais ne rien faire ne facilitera pas l'accession de Seat a une image pseudo-"Alfa" (passqu'une <i>vraie</i> image Alfa, va falloir jouer et gagner en compet pendant quelques dizaines d'annees )...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Seat actuellement c'est quoi ? Ca se résume surtout à l'Ibiza, une citadine pour le jeune ou la mémé espagnole, qui assure 50% de la production de Seat. Rien à voir avec Alfa dont la gamme débute avec la 147.
A mon avis la phrase de Piech "Seat doit devenir un concurrent d'Alfa" n'est pas suivie des faits : ce n'est que du discours marketing, du maquillage. Ils ont sorti des versions sportives des Ibiza et Leon, décalquées des Polo et Golf, mais ne construisent pas une vraie gamme à connotation haut de gamme avec une M2 concurrente de la 156, et accessoirement une H concurrente de la 166 qui assurerait la légitimité de Seat.
Seat reste une marque d'accès, marque du pauvre ...

[Gastondefoix]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 12:53--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 12:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Seat reste une marque d'accès, marque du pauvre ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


D'autant plus drôle d'entendre ça de la part de quelqu'un qui roule en ciroën. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin--Gastondefoix+vendredi 13 juin 2003, 14:01--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gastondefoix @ vendredi 13 juin 2003, 14:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 12:53--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 12:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Seat reste une marque d'accès, marque du pauvre ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


D'autant plus drôle d'entendre ça de la part de quelqu'un qui roule en ciroën. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Elle est un peu débile ta remarque je trouve ...
Je ne vois pas en quoi les propos de Breton serait plus risibles parce qu'il roulent en citroen ...

Ca l'aurait rendu plus intelligent ou crédible de rouler en Golf ?

[Breton]

<!--QuoteBegin--Gastondefoix+vendredi 13 juin 2003, 14:01--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gastondefoix @ vendredi 13 juin 2003, 14:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+vendredi 13 juin 2003, 12:53--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 13 juin 2003, 12:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Seat reste une marque d'accès, marque du pauvre ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


D'autant plus drôle d'entendre ça de la part de quelqu'un qui roule en ciroën. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Compare les prix de Citroen et ceux de Seat