La Focus TDCI vue par les américains

[Ali-Pacha]

Renseignez-vous sur les consos des voitures US avant d'émettre des avis.
Je pourrais faire la même chose en comparant la consommation d'une Audi V8 avec une compacte US.

Le problème ne vient pas des voitures, mais des light-trucks type Ford F-150. Là-bas, ils trustent les premières places des ventes au même titre que les Clios ou 206 en France. Et la législation les concernant sur la pollution est...inexistante

D'ailleurs, je crois bien avoir lu quelque part que Deubeuliou, dans son infinie sagesse <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->, a décidé tout récemment de favoriser la vente de ce genre de monstres à l'aide de je ne sais plus quelle incitation fiscale...

Ali

[Guest]

Quelle est la conso moyenne d'une voiture américaine moyenne actuelle (en utilisation US mode)?

Exemple dispo sur le site Chevrolet :

Malibu (4portes standard) 4,8 m de long
prix : 18.000 à 20.000 dollars
moteur V6 3 l de 170 ch avec 27 mKg de couple
ville : 11,8 l / route : 8,1l

Voiture en fin de vie. Il n'y a pas les chiffres du modèle de remplacement.

Allez donc regarder les chiffres des fameux pick-ups. Vous verrez que les moins gros sont en-dessous des 10 l au 100 Km.

[thom]

Quelle est la conso moyenne d'une voiture américaine moyenne actuelle (en utilisation US mode)?

Exemple dispo sur le site Chevrolet :

Malibu (4portes standard) 4,8 m de long
prix : 18.000 à 20.000 dollars
moteur V6 3 l de 170 ch avec 27 mKg de couple
ville : 11,8 l / route : 8,1l

Voiture en fin de vie. Il n'y a pas les chiffres du modèle de remplacement.

Allez donc regarder les chiffres des fameux pick-ups. Vous verrez que les moins gros sont en-dessous des 10 l au 100 Km.

11,8 en ville et surtout 8,1l sur route (données constructeur) pour la vitesse à laquelle ils roulent, ca fait tout de meme bcp
en xDI (pas de polémique) ils feraient facilement 2l de moins
dependant, je comprend tout à fait ce choix compte tenu de l'agrément procuré
mais il y a certainement une part de la population américaine qui serait prete à se passer de ce "confort" pour consommer moins (tout en roulant de la meme manière)

[Guest]

D'ailleurs, je crois bien avoir lu quelque part que Deubeuliou, dans son infinie sagesse <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->, a décidé tout récemment de favoriser la vente de ce genre de monstres à l'aide de je ne sais plus quelle incitation fiscale...
Ali

Il y a effectivement depuis plusieurs années, une dérogation sur les normes anti-pollution de ces engins, qui doit leur laisse un répit de quelques années par rapport aux voitures. Ca dépend en plus des états, la californie étant toujours en avance sur les autres états, pour cause de densité de circulation... :wink:
C'est à ma connaissance un peu l'équivalent de ce qui a été fait sur nos diesels, pour lesquels on n'est pas très regardants sur les émissions...

[Ali-Pacha]

Il y a effectivement depuis plusieurs années, une dérogation sur les normes anti-pollution de ces engins, qui doit leur laisse un répit de quelques années par rapport aux voitures. Ca dépend en plus des états, la californie étant toujours en avance sur les autres états, pour cause de densité de circulation... :wink:
C'est à ma connaissance un peu l'équivalent de ce qui a été fait sur nos diesels, pour lesquels on n'est pas très regardants sur les émissions...

Je parle d'un truc tout récent...quelque chose comme une déduction quelconque si le véhicule est déclaré "pro"

Ali

[Mat]

Sans aller jusque là, on ne peut pas dire que le ratio conso/perf réellement utilisées soient excellent aux etats unis.

Renseignez-vous sur les consos des voitures US avant d'émettre des avis.
Je pourrais faire la même chose en comparant la consommation d'une Audi V8 avec une compacte US.

Justement, les véhicules les plus vendus en France sont des citadines et des compactes diesel. Aux USA, ce sont les gros pick-up, 4x4 et quelques berlines japonaises qui tiennent le haut de l'affiche

Je te renvoie sur ce lien :
http://www.forum-autoroule.com/viewtopic.php?t=9530
Tiens Bern si tu avais les données pour toute l'année 2002 ce serait cool <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->

[Ali-Pacha]

Pour en revenir aux normes US, elles sont ultra-sévères en termes d'émission : ULEV et SULEV vont 100 fois (chiffre réel...pas d'exagération <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->) plus loin qu'Euro4 sur certains polluants à froid <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->. Car c'est là le pb, l'initiation du cata : une fois qu'il est chaud, la voiture ne pollue plus...

Par contre, aucun engagement type CAFE 2008 en Europe (140 g de CO2 / km sur l'ensemble d'une gamme).

Si le voitures "normales" américaines ne consomment pas vraiment plus que les notres, c'est aussi sous la pression des japonais, qui écrasent le marché "classique" (Toy Camry, Honda Accord, etc...). Il suffirait que les jap investissent ce pré carré des ricains que sont les light trucks, le tout avec 2-3 moteurs (pourquoi pas mazouts ?) bien sentis, et Detroit sera obligé de s'aligner en mettant au rencard les vieux V8...

Ali

[Mat]

D'ailleurs, je crois bien avoir lu quelque part que Deubeuliou, dans son infinie sagesse <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->, a décidé tout récemment de favoriser la vente de ce genre de monstres à l'aide de je ne sais plus quelle incitation fiscale...
Ali

Il y a effectivement depuis plusieurs années, une dérogation sur les normes anti-pollution de ces engins, qui doit leur laisse un répit de quelques années par rapport aux voitures.

Oui c'est pas grave, il reste plein de pétrole en Irak...

C'est à ma connaissance un peu l'équivalent de ce qui a été fait sur nos diesels, pour lesquels on n'est pas très regardants sur les émissions...

C'est sans commune mesure. Le seul réel défaut des diesel, ce sont ses émissions de particules, problème qui peut être réglé par l'obligation d'adapter le filtre à particules sur tous les véhicules produits.

Pour le reste, le diesel a un meilleur rendement que l'essence et finalement se montre plus propre en émission de dioxyde de carbone, monoxydes de carbones, hydrocarbures imbrûlées etc...

Je ne souhaite pas entrer une énième fois dans le débat pollution essence/diesel vu la mauvaise foi de certains...

[Guest]

Je ne souhaite pas entrer une énième fois dans le débat pollution essence/diesel vu la mauvaise foi de certains...

Tu ne lis pas mes posts, j'ai déjà écrit que le diesel était par nature moins polluant que l'essence, à part pour les particules qui, comme tu l'as écrit, peuvent être capturées et brulées dans un FAP.
Je réagissais simplement parce que je suis lassé d'apprendre régulièrement sur ce forum que ma vieille américaine consomme le double de ce que je constate en passant à la pompe...
En plus, je sais pourquoi, c'est parce qu'elle a été conçue pour rouler avec les premiers carburants non plombés (fin des années 70) avec un indice d'octane vers les 85-87

[Ali-Pacha]

Le seul réel défaut des diesel, ce sont ses émissions de particules, problème qui peut être réglé par l'obligation d'adapter le filtre à particules sur tous les véhicules produits.

En effet, les particules, le pb est sur le point d'être réglé : Toyota, Mercedes, VAG, Renault, etc...tout le monde arrive avec son FAP d'ici six mois.

Non, le seul vrai pb des mazout, ce sont les NOx. Et les solutions (viables) ne sont pas encore au point <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->

Ali

[Mat]

Je ne souhaite pas entrer une énième fois dans le débat pollution essence/diesel vu la mauvaise foi de certains...

Je réagissais simplement parce que je suis lassé d'apprendre régulièrement sur ce forum que ma vieille américaine consomme le double de ce que je constate en passant à la pompe...
En plus, je sais pourquoi, c'est parce qu'elle a été conçue pour rouler avec les premiers carburants non plombés (fin des années 70) avec un indice d'octane vers les 85-87

Tu consommes combien honnêtement avec ta Corvette ? Elle est de quelle année ?

[Mat]

Non, le seul vrai pb des mazout, ce sont les NOx. Et les solutions (viables) ne sont pas encore au point <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->

Ali

Il me semble que les blocs essence émettent pas mal de Nox eux-aussi non ?

[Cloe]

Sinon, les Ricains se mettent à aimer le diesoul <!--emo&:o-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo--> C'est bien triste !

Non, au contraire, les gros V8 gloutons au rendement minable, il est temps que ça s'arrête

on voit que tu n'a jamais entendu un Big Block US...

Je ne critique pas les sportives américaines que sont les Viper, Corvette, Mustang et compagnie. Elles méritent effectivement un moteur digne de ce nom. Je me doute que la sonorité doit être fabuleuse.

Ce que je comprends moins, c'est que Monsieur tout-le-monde se sente obligé de rouler en V8 là bas, surtout lorsqu'on voit les limitations de vitesse drastiques et la répression quasi systématique sur autoroute.

On ne peut que féliciter les américains s'ils prennent le chemin des économies d'énergie, même pour les transports. Ils seront peut-être moins tentés d'aller chercher du pétrole par la force si vous voyez ce que je veux dire...

J'apporte une remarque.

La "culture" américaine est très axée "signes extérieurs de richesse". Aux USA, demander le niveau de salaire n'est pas un tabou mais est très habituel.
De même, si tu n'as pas le permis de conduire, tu n'est pas un vrai américain.

Bref, leur culture des grands espace et de l'exteriorisation du niveau de vie fait que le 1° signe de richesse qu'ils cherchent à exhiber, c'est leur voiture : plus elle est grosse, plus elle consomme, plus on est un personnage important.

Et ça ne date pas d'hier ! Mon grand père était riche au Viêt Nam. Dès que l'ambassadeur américain avait une voiture neuve, il fallait qu'il ait la même !
Mais bon, c'est loin tout ça...

[Ali-Pacha]

Il me semble que les blocs essence émettent pas mal de Nox eux-aussi non ?

Les pots catalytiques essence sont 3 voies :
2 d'oxydation : CO = > CO2 et HC => H2O + CO2
1 de réduction : NOx => N2 + O2

En diesel, ce sont des pots 2 voies, dits pots d'oxydation. Et pour cause, le mazout fonctionnant toujours en excèes d'air (richesse 0.85 maxi), donc en milieu fortement oxydant. Les NOx ne sont pas traités et partent dans l'atmosphère.

Cela explique aussi pourquoi la richesse 1 est sous étroite surveillance de la sonde lambda en essence : un peu plus riche et l'oxydation des CO et HC ne peut pas se faire, un peu plus pauvre et c'est la réduction des NOx qui passe à l'as.



Ali

[Guest]

Tu consommes combien honnêtement avec ta Corvette ? Elle est de quelle année ?

En moyenne sur 8000 Km : 16,6 l
Maxi sur un plein : 18,5 l (petits trajets autour de chez moi...)
Sur un long trajet autoroutier à 120-130 : 14,1 l

C'est un modèle 1981 V8 "small block" (5,7l) à carburateur quadruple corps.
A l'époque où cette voiture est sortie, je consommais 13 l/100 avec une Ford Escort 1,3l

J'oubliais quelques chiffres : 190chevaux à 4200 t/min et 38,7 mKg à 1600 t/min
Si, si, c'est un atmosphérique...