Paris et ses maréchaux...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--corvette81+mardi 04 novembre 2003, 10:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ mardi 04 novembre 2003, 10:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--vincentd+dimanche 02 novembre 2003, 16:04--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (vincentd @ dimanche 02 novembre 2003, 16:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--corvette81+dimanche 02 novembre 2003, 12:57--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ dimanche 02 novembre 2003, 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Comme à la Mairie de Paris, ils commencent à se rendre compte qu'ils auront bientôt dilapidé les réserves de trésorerie, ils ont trouvé un truc nouveau, à la pointe de l'écologie : Tous ces terrains "sous-utilisés" de la périphérie (les anciennes fortifs) qui avaient été consacrés au début du siècle à faire des terrains de sports vont être recyclés pour y construire des tours de grandes hauteur.  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

T'as appris ça où ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Vu dans les Echos d'aujourd'hui :

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La grande hauteur en question dans la capitale. Le maire, Bertrand Delanoë, ouvre le débat. Les architectes donnent leur point de vue.
Existe-t-il des quartiers dans Paris où l'on peut construire en hauteur ? Est-ce souhaitable, voire indispensable, pour « chaîner » la ville ? Gratte-ciel, tours, immeubles de grande hauteur : quelle fonction assigne-t-on à ces vigies ? Trois grands architectes français, Jean Nouvel, Christian de Portzamparc et Dominique Perrault ont répondu à ces interrogations lors d'une rencontre organisée à la mi-octobre au pavillon de l'Arsenal, à Paris. (...) « La Défense est arrivée à saturation », constate Christian de Portzamparc. Aux yeux de l'auteur de la tour LVMH à New York, deux voies sont à explorer dans la capitale : « le périphérique et les portes de Paris, qui pourraient être réappropriés par une suite dynamique de tours raccordées en promenade et constituant un centre annulaire (...)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu attribues a la Mairie de Paris un propos qui est celui d'un architecte convie a une reflexion sur l'urbanisme...

[vincentd]

<!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 10:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu attribues a la Mairie de Paris un propos qui est celui d'un architecte convie a une reflexion sur l'urbanisme...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En même temps, on sait à quoi servent ce genre de rapports/réflexions commandés par des hommes politiques...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--vincentd+mardi 04 novembre 2003, 11:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (vincentd @ mardi 04 novembre 2003, 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 10:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu attribues a la Mairie de Paris un propos qui est celui d'un architecte convie a une reflexion sur l'urbanisme...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En même temps, on sait à quoi servent ce genre de rapports/réflexions commandés par des hommes politiques...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mouais, je sais pas : Outre qu'il ne s'agit la pas d'un rapport mais d'une rencontre, les rapports en tout genre, ca sert autant a justifier l'immobilisme que le mouvement. Autrement dit, sur la base d'un rapport, en general les decideurs choisissent l'option qu'ils souhaitent, le rapport n'etant en fait qu'un element de choix parmi d'autres, et AMHA rarement le plus important...

[vincentd]

Un rapport, ça peut aussi servir à habituer l'opinion, histoire qu'elle se fasse à une décision qui aurait pu être impopulaire sans (elle le reste avec, mais moins...)

Ceci dit, celui-ci est trop peu médiatique pour servir à cet usage.

[Guest]

<!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 10:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu attribues a la Mairie de Paris un propos qui est celui d'un architecte convie a une reflexion sur l'urbanisme...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
1) J'ai pourtant pris le soin de citer un article <i>in extenso</i> afin que l'on comprenne qu'il n'y avait aucun commentaire de mon crù. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

2) Les réflexions de l'architecte ont bien été faites à la demande de quelqu'un. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif'><!--endemo-->

3) L'article cite bien d'autres personnes que des architectes :
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->relayées le 26 octobre sur Europe 1 par Bertrand Delanoë, maire de Paris, qui a déclaré que le débat sur la construction de tours à Paris était ouvert et invité « à réfléchir à des différences de niveau ».
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

4) Sur ce post-ci, il y a commentaire de ma part. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[Guest]

Chouette, nous aussi on va pouvoir se prendre des avions sur la gueule!

[Guest]

<!--QuoteBegin--Toine+mardi 04 novembre 2003, 11:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ mardi 04 novembre 2003, 11:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Chouette, nous aussi on va pouvoir se prendre des avions sur la gueule! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'était déjà l'objectif du détournement du vol Air France d'Alger... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin--corvette81+mardi 04 novembre 2003, 11:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ mardi 04 novembre 2003, 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 10:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu attribues a la Mairie de Paris un propos qui est celui d'un architecte convie a une reflexion sur l'urbanisme...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
1) J'ai pourtant pris le soin de citer un article <i>in extenso</i> afin que l'on comprenne qu'il n'y avait aucun commentaire de mon crù. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ton premier post attribue a la Mairie de Paris le propos de l'architeste, et la "rectification" dans le second post est noyee dans la longueur du texte (et tu te gardes bien de la souligner)...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
2) Les réflexions de l'architecte ont bien été faites à la demande de quelqu'un.  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je doute que de tels architectes, mondialement reconnus, se laissent dicter ce qu'ils doivent dire...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
3) L'article cite bien d'autres personnes que des architectes :
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->relayées le 26 octobre sur Europe 1 par Bertrand Delanoë, maire de Paris, qui a déclaré que le débat sur la construction de tours à Paris était ouvert et invité « à réfléchir à des différences de niveau ».
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ce qui est tres different de <i>tous ces terrains "sous-utilisés" de la périphérie (les anciennes fortifs) qui avaient été consacrés au début du siècle à faire des terrains de sports vont être recyclés pour y construire des tours de grandes hauteur</i>, affirmation qui donne la chose pour acquise, ce qu'en outre tu attribues a une volonte de faire rentrer du cash...

Bref, ton premier propos est une desinformation typique, une rumeur, malveillante dans les intentions que tu pretes (sans aucune precaution de langage) et les motivations que tu insinues. Et encore une fois, la precision que tu apportes par la suite est noyee au milieu d'un texte de 4 km de long, sachant que tu te gardes bien d'expliquer qu'en fait ton premier propos etait ton extrapolation perso.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
4) Sur ce post-ci, il y a commentaire de ma part.   <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif'><!--endemo-->

[Ali-Pacha]

Mettre des tours à certains endroit, pourquoi pas...mais encercler Paris, mauvaise idée. Déjà, le périph', c'est une sacrée barrière.

Ali

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Ali-Pacha+mardi 04 novembre 2003, 12:08--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ mardi 04 novembre 2003, 12:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mettre des tours à certains endroit, pourquoi pas...mais encercler Paris, mauvaise idée. Déjà, le périph', c'est une sacrée barrière.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ceci-dit, des tours par-dessus le periph, entourres de dalles autorisant de nouveau le passage, ca pourrait se faire et ca retablirait le lien avec la banlieue...

[vincentd]

Glouba, ardent défenseur de la gauche parisiano-bobo, injustement vilipendée par les franciliens poujadistes...

[ZeGato]

entendu hier à la radio : Delanoë défendre ce projet de TGH qui "lui tient à coeur"... Son coté Mitterandien surement...

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 12:15--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 12:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ali-Pacha+mardi 04 novembre 2003, 12:08--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ mardi 04 novembre 2003, 12:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mettre des tours à certains endroit, pourquoi pas...mais encercler Paris, mauvaise idée. Déjà, le périph', c'est une sacrée barrière.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ceci-dit, des tours par-dessus le periph, entourres de dalles autorisant de nouveau le passage, ca pourrait se faire et ca retablirait le lien avec la banlieue...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le "lien de vie" créé par les tours et les grandes esplanades qui les entourent, on voit ce que ça donne à la Défense <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

Ali

[Guest]

<!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 12:01--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 12:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ton premier post attribue a la Mairie de Paris le propos de l'architeste, et la "rectification" dans le second post est noyee dans la longueur du texte (et tu te gardes bien de la souligner)...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je ne suis pas le service de presse de la Mairie de Paris. Ce n'est pas à moi de démentir une information (ou "rumeur") qui vient d'ailleurs des élus écologistes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

J'imagine mal un projet immobilier à Paris qui se ferait de manière totalement désintéressée.

Revenons aux propos de l'architecte dur de la comprenotte à qui la Direction de l'Urbanisme (je connais bien ces lascars qui logent à côté du Pavillon de l'Arsenal...) avait sùrement dit de réfléchir à l'implantation de tours dans le 5ème arrondissement et pas à la périphérie. Pour avoir passé toute mon enfance dans le secteur desdites "fortifs", je ne vois pas trop ce qu'on pourrait y faire d'autre que des immeubles-dortoirs, vu qu'il faut environ une demi-heure par les transports en communs pour aller depuis cette sous-zone vers le centre de Paris. Imaginer des immeubles de bureau n'a pas de sens dans la mesure où le périph' est déjà largement saturé, et où cette zone est ignorée par les transports en commun. Bref, si on construit des tours ça sera un réel massacre, mais on s'en fout parce que la moitié des personnes qui seront emmerdées vote dans d'autres communes.

[Glouba]

<!--QuoteBegin--corvette81+mardi 04 novembre 2003, 13:11--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ mardi 04 novembre 2003, 13:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+mardi 04 novembre 2003, 12:01--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ mardi 04 novembre 2003, 12:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ton premier post attribue a la Mairie de Paris le propos de l'architeste, et la "rectification" dans le second post est noyee dans la longueur du texte (et tu te gardes bien de la souligner)...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je ne suis pas le service de presse de la Mairie de Paris. Ce n'est pas à moi de démentir une information (ou "rumeur") qui vient d'ailleurs des élus écologistes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il s'agit pas de dementir une info provenant d'ailleurs, en l'occurence tu t'es fait le porte-parole de la rumeur en question, et quand on t'a demande tes sources, il se trouve qu'elles n'etayaient pas ta version des faits. C'est ton choix que participer a cette campagne.

De nouveau, tu parles d'une "rumeur" qui "proviendrait" des elus ecolo. Elle est OU ta source ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
J'imagine mal un projet immobilier à Paris qui se ferait de manière totalement désintéressée.  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
C'est une chose de dire qu'un projet vise une certaine rentabilite, c'en est une autre de dire qu'un projet est lie a un besoin de faire rentrer du fric dans les caisses. Dans un cas tu reportes un acte normal de gestion saine, dans l'autre tu reduis le projet a sa seule dimension fric, ce qui est evidemment tres reducteur...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Revenons aux propos de l'architecte dur de la comprenotte à qui la Direction de l'Urbanisme (je connais bien ces lascars qui logent à côté du Pavillon de l'Arsenal...) avait sùrement dit de réfléchir à l'implantation de tours dans le 5ème arrondissement     et pas à la périphérie.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Encore une fois, tu crois que des architectes mondialement connus et reconnus ont besoin d'un repetiteur ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour avoir passé toute mon enfance dans le secteur desdites "fortifs", je ne vois pas trop ce qu'on pourrait y faire d'autre que des immeubles-dortoirs, vu qu'il faut environ une demi-heure par les transports en communs pour aller depuis cette sous-zone vers le centre de Paris. Imaginer des immeubles de bureau n'a pas de sens dans la mesure où le périph' est déjà largement saturé, et où cette zone est ignorée par les transports en commun.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
En quoi serait-ce plus noble de faire des bureaux ? C'est plus rentable (quand y'a une demande) c'est clair, mais est-ce plus noble, surtout dans une ville ou il y a un reel probleme de logement ?

Et pour ce qui est de la desserte TC, nul doute que Delanoe y verra un argument supplementaire en faveur de son tram <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bref, si on construit des tours ça sera un réel massacre, mais on s'en fout parce que la moitié des personnes qui seront emmerdées vote dans d'autres communes.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je vois pas ce qui te permet de dire que ce serait un massacre. Une tour doit-elle forcement etre un taudis, une horreur visuelle, un foyer de honte ?


<!--QuoteBegin--Ali+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le "lien de vie" créé par les tours et les grandes esplanades qui les entourent, on voit ce que ça donne à la Défense <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La Defence c'est tres special, c'est essentiellement des bureaux au milieu de rien, avec quelques tours d'habitation perdues la-dedans, avec surtout une vie rythmee par le CC Auchan (c'est-a-dire qu'une fois le McDo ferme y'a plus rien d'ouvert) qui draine tous les glandeurs des coins alentours... Y'a a peu pres la meme ambiance a Evry, ce sont les memes erreurs qui y ont ete commises, en particulier la separation des lieux de vie. Je pense qu'une dalle recouvrant le periph, donc relliant la proche banlieue avec la peripherie de Paris, ca pourrait etre tout le contraire...