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quitos · 09-06-2005, 03:59 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 05.09.2005 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
les boites en F1 sont automatiques... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
ca fait quelques saisons que le pilote ne passent plus les vitesses.</td></tr></table><div class='postcolor'>
[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

ah bon , les f1 c'est des twingos easytronic ????

jusqu'à preuve du contraire il semble bien qu'il y deux palettes derriere le volant , une pour monter les vitesses , une pour les descendre.
les programmes automatiques pour : soit les monter , soit les descendre sont interdits depuis quelques années.

et si l'extra-terrestre il prend la parabolica en 3 au lieu de la 4 , ben il se loupe un peu quand même , ensuite c'est l'electronique qui protege du surregime et normalement ça doit pas abimer le moteur.

SaintAndré · 09-06-2005, 04:08 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 06.09.2005 à 15:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ArtoVuoti @ 04.09.2005 à 01:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Smart_Fury @ 04.09.2005 à 01:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bon la voiture est pas mal mais quand meme toutes ces casses... quel dommage.. </td></tr></table><div class='postcolor'>
au risque de se répéter, rien n'a empeché Mercedes de faire un moteur moins puissant et plus endurant/fiable !

Ils ont cassé combien de moteur Renault cette année ?
Quel est l'objectif des autres équipes : avoir une voiture fiable, car rien ne sert d'aller vite si on ne peut pas aller au bout ... Mc Laren a fait son choix <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
exactement... <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Sauf que cela ne marcha pas exactement comme ça !

Chaque année les équipes avant la saison définisse un nouveau moteur pour la prochaine saison. A partir de là commence la prise de risque : Quelques évolutions ou refonte complète du moteur.

Suivant lechoix et l'expérience de l'équipe le nouveau moteur comme un nouveau bébé est malgré tout un organe pas entièrement connu. De temps en temps la réussite est là et tout fonctionne à merveille tantôt on se retrouve avec des soucis de fiabilité insurmontables sans perdre gravement en performances. Là encore continue la prise de risque.

Cette année est intéresante car on a les équipes qui sont resté trop conservatives : Ferrari et des résultats moyens
les équipes qui sont arrivées avec un package au top aussi bien fiabilité que perfs (Renault)
Des équipes en prise de risque qui ne maitrisent pas complètement leur techno actuelle (Mac Laren).

SA

Zouz · 09-06-2005, 04:18 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (quitos @ 06.09.2005 à 15:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [QUOTE=BX,05.09.2005 à 12:36]
et si l'extra-terrestre il prend la parabolica en 3 au lieu de la 4 , ben il se loupe un peu quand même , ensuite c'est l'electronique qui protege du surregime et normalement ça doit pas abimer le moteur.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne sais pas si il s'est loupé mais pendant la course il est passé à chaque fois d'une manière différente, et ça s'entendant d'ailleurs au moteur, comme à sa qualif.

Et comme tu le dis, c'est tellement bouré d'électronique que je ne pense pas que ce soit la conduite du pilote qui puisse abimer le moteur ou la boîte.

09-06-2005, 04:30 PM

[

pour "l erreur" de passer en 3 ou en 4...il faudrait alors conseiller aux autres de faire les meme erreurs que Raikonen, parce-que avec la pole et le meilleur tour en course, il semble pas qu il a de lecon a prendre de quelqu'un... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

quitos · 09-06-2005, 04:48 PM

je faisais juste reference au post de zouk qui disait que pour la qualif , il avait fait une petite erreur et était passé en 3 (au lieu de 4 pour les autres), ce qui ne l' a pas empêcher de signer la pole <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

après je regrette que la réalisation TV du GP ne nous ai montré quasiment aucun des dépassements qu'il a effectué. <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

des erreurs il en a fait d'autres ( têtes à queue) ...

Clair qu'il est impressionant, mais on a l'impression qu'il reflechit pas trop..

P.S. : alors il passent toujours pas les vitesses les pilotes de F1 ?

Zouz · 09-06-2005, 04:59 PM

Non, j'ai d'abord pensé à une erreur mais il s'est avéré qu'il a passé la Parabolique de la même manière qu'en qualif, là où on avait entendu le moteur faire un drôle de bruit. J'en déduis donc que ce n'était pas une erreur mais qu'il passait ce virage différemment.

Sinon on peut lui pardoner ce petit tête-à-queue vu qu'il n'a pas arreté d'attaquer du début à la fin.

C'est sûr que ce n'est pas Alonso qui serait parti à la faute, il n'a pas attaqué une seule fois, il a assuré.

09-06-2005, 05:11 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zouz @ 06.09.2005 à 16:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est sûr que ce n'est pas Alonso qui serait parti à la faute, il n'a pas attaqué une seule fois, il a assuré.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
dans la situation actuelle au championnat il aurait tout a perdre a attaquer comme Kimi

mais on ne peut pas reprocher a Alonso de ne pas etre un attaquant !

il est d'ailleurs parti a la faute en pleine attaque au Canada... mais c'est vrai que c'est la seule faute qu'il a commise cette année... et c'est ce qui fait toute la difference avec Raikonnen qui attaque dans tous les sens quitte a flinguer son materiel ou ses pneus.

09-06-2005, 05:15 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (quitos @ 06.09.2005 à 15:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

P.S. : alors il passent toujours pas les vitesses les pilotes de F1 ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
je confirmes ce que je dis, les pilotes ne changent pas les vitesses, ni pour monter ni pour descendre, t as qu a regarder une camera embarquée et tu verras si ils utlisent les palettes.
entre la theorie du full automatique interdit, et ce que les ingenieurs en font...il y a de la marge, entre une "simple" sequentiel...et une "simple sequentiel" assez aidee par l electronique que pour passer les vitesses elle meme, a partir du moment ou le pilote "peut" changer les vitesses et peut embrayer, tout est est limite, mais il change pas les vitesses a l oreil ou qu un temoin rouge s 'allume!

Idem pour les assistance au depart, interdit, mais ce sont tjrs les memes autos qui prennent les meilleures depart, pourtant ils sont sensé utiliser l'embrayage...

a part revenir a une boite en H avec un bon levier...c est pas "l interdiction" de l automatique et de l aide au depart qui va faire que les pilotes vont soudainement refaire des surregimes ou trop patiner...

Zouz · 09-06-2005, 05:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 06.09.2005 à 17:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
dans la situation actuelle au championnat il aurait tout a perdre a attaquer comme Kimi

mais on ne peut pas reprocher a Alonso de ne pas etre un attaquant !

il est d'ailleurs parti a la faute en pleine attaque au Canada... mais c'est vrai que c'est la seule faute qu'il a commise cette année... et c'est ce qui fait toute la difference avec Raikonnen qui attaque dans tous les sens quitte a flinguer son materiel ou ses pneus.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Ah oui j'avais oublié, tu es ingénieur chez McLaren et tu connais les causes des casses et autres abandons.

Le style de Kimi n'est pas plus agressif que celui de Montoya et pourtant il a plus cassé, je pense simplement que le mauvais sort s'est acharné sur lui, rien de plus.

Le moteur de Kimi a tenu en Hongrie et en Turquie et là il ne tient même pas les essais libres. C'est bien la preuve que ce n'est pas son pilotage qui est en cause.

quitos · 09-06-2005, 05:32 PM

si j'ai bien compris ton discours :

- y a des palettes pour passer les vitesses mais les pilotes ne les utilisent pas , les boites sont entièrement automatiques.

permet moi de te poser 2 petites questions :

- elle sont là pour décorer les palettes ?

- toutes les équipes "violent" le réglement ? (le pilote DOIT passer les vitesses)

<!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /> <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' />

allez discussion close pour moi.

loopingz · 09-06-2005, 05:36 PM

Les mc Laren vont vite... Je les soupconnes de peter leur moteur volontairement des qu'ils voient un soucis. D'ailleurs raiko aurait du remonter...

09-06-2005, 05:40 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (loopingz @ 06.09.2005 à 17:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les mc Laren vont vite... Je les soupconnes de peter leur moteur volontairement des qu'ils voient un soucis. D'ailleurs raiko aurait du remonter...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
j'avais deja emis cette hypothese : ils preferent provoquer une casse en essais quand ils voient un souci sur la télémétrie, plutot que risquer d'abandonner en course si ils conservent ce moteur.

le nombre d'abandons en essais est plus que suspect chez eux <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Zouz · 09-06-2005, 05:51 PM

Sauf qu'à ce GP il n'ont pas pété le moteur pendant les essais mais l'ont simplement remplacé après car les soupapes d'admission étaient défaillantes.

ArtoVuoti · 09-06-2005, 06:16 PM

L'Equipe de ce jour aborde le sujet : « KIMI RÄIKKÖNEN ACCUMULE-T-IL LA MALCHANCE ? »

Je passe sur le résumé de la saison, incident par incident, pour mettre la conclusion :

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Au total, avec trois incidents de pneumatiques, trois changements de moteur en essais et, surtout, trois abandons alors qu’il figurait en tête de la course, le Finlandais a perdu un minimum de trente points – il en compte 27 de retard au Championnat sur Alonso. Pour autant, Räikkönen est-il malchanceux ?

Ses K.-O. techniques font partie du sport automobile où la panne mécanique, imputable à l’écurie, a ceci de terrible qu’elle pénalise d’abord le pilote, évidemment. Renault a su en préserver Alonso. Le drame de Räikkönen, à Monza par exemple, c’est que le règlement 2005, d’un petit incident touchant le moteur, fait une montagne, aggravant encore le sentiment d’injustice ! Pour un problème de soupape d’admission, on perd dix places sur la grille, entraînant pilote et écurie dans un cercle vicieux, dans une prise de risques stratégiques et techniques pour remonter le handicap en course. On espère alors « qu’avec un peu de chance », ça passera quand même.</td></tr></table>

Au passage, sur le même article, l'avis de Tambay.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>PATRICK TAMBAY, ancien pilote F 1, estime que Raïkkönen est victime d’une trop grand prise de risques de la part de McLaren-Mercedes.

« LES DÉBOIRES de Kimi Räikkönen ne sont pas dus à la malchance : il y a toujours une relation de cause à effet. Il faut avoir de la réussite dans un Championnat, mais elle se provoque. Les pépins mécaniques de Räikkönen et McLaren-Mercedes cette saison sont la résultante de la stratégie de développement de l’équipe. Il faut creuser, remonter loin en arrière pour comprendre qu’elle a toujours été sur la tangente. La préparation des McLaren s’est fondée sur la performance pure, quitte à délaisser la fiabilité. Renault a fait un début de saison tonitruant, qui a amené les autres écuries à évaluer leur retard, à définir les axes de développement pour le combler. McLaren s’est retrouvée dans la position du chasseur, obligée d’être toujours à l’attaque, de prendre des risques techniques importants. Quand on est à la limite dans tous les domaines – les pneus, les réglages, l’aérodynamique, le moteur, les stratégies, les pilotes –, le point de rupture est vite atteint. On dit alors que c’est la faute à pas de chance…

Mais je trouve cela réducteur et dévalorisant pour Renault et Fernando Alonso. Je ne voudrais pas que le débat soit faussé, qu’on dise qu’ils ont gagné le Championnat parce que McLaren et Räikkönen ont été frappés par la malédiction. Sera couronné celui qui aura commis le moins d’erreurs depuis le début des essais privés, pendant l’hiver, jusqu’à la dernière course en Chine. Alonso est le pilote le plus complet, le plus constant, et Renault l’équipe la mieux préparée et la plus régulière depuis le début du Championnat. Chacun fait sa réussite, construit sa chance.

Chez McLaren, on fait actuellement l’inventaire des faiblesses, on les réduit au fil des semaines et on valide les points forts. La monoplace a déjà gagné en fiabilité mais il y a toujours ce problème de course poursuite qui fausse la donne. Tandis que Renault contrôle la situation, ils continuent de privilégier la performance. Je ne pense pas que cette stratégie soit irrémédiablement vouée à l’échec, ils n’ont pas le choix. Mais il faudrait peut-être l’infléchir, reconnaître que le titre pilotes est perdu et se concentrer sur le Championnat constructeurs, amener les deux voitures à l’arrivée. Donc, prendre moins de risques. »</td></tr></table><div class='postcolor'>

DOD7 · 09-06-2005, 06:44 PM

Mouais <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /> . On trouvera toujours des ex-futurs pilotes frustrés ou de vrais ex-pilotes tellement médiocres qu'on ne sait même plus qu'ils ont courru (<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> Tambay) pour asséner leurs vérités de manière péremptoire et nous dire ce qu'il en est vraiment. Pour untel, c'est l'écurie qui prend trop de risques, pour un autre, c'est le style de pilotage de Raïkkonen et pour les plus inventifs, l'écurie le fait exprès [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />.

Socrates aurait dit : on ne sait que dalle. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />

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