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Gzii · 02-03-2005, 07:43 PM

Ok Zorgbaf, maintenant reste l'influence de la position du pilote car c'était le thème <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

zorgbaf · 02-03-2005, 07:52 PM

C'est vrai ....

en fait, si on prend le premier et le deuxieme schema, on verra que F1 (la force sur la roue AV depend du centre de gravité.

Donc, si le pilote se met plus en avant, F1 sera plus importante => la resultante de cabrage devra etre plus importante pour lever la moto.
A l'inverse, si il se met plus à l'arrière F1 sera plus faible et la moto cabrera plus facilement.

zorgbaf · 02-03-2005, 07:54 PM

Par ailleurs, la position verticale du centre de gravité n'influence pas F1 losrque la moto n'est pas cabrée.
Par contre, lorsquelle est cabrée la donne est differente.

Je fais un schema. laissez moi 5 minutes <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />

Gzii · 02-03-2005, 07:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (zorgbaf @ 03.02.2005 à 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Par ailleurs, la position verticale du centre de gravité n'influence pas F1 losrque la moto n'est pas cabrée.
Par contre, lorsquelle est cabrée la donne est differente.

Je fais un schema. laissez moi 5 minutes <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ça n'est vrai que si la vitesse est constante, si la moto accélère et que le centre de gravité monte, F1 diminuera et F2 augmentera.

zorgbaf · (Modification du message : 02-03-2005, 08:19 PM par zorgbaf.)

Et non, pas dans touts les cas

c'est un rapport proportionnel.

D1 et D2 diminuent ensemble de manière proportionnelle.
En gros le rapport poids avant et AR ne change pas.

[img]http://zorgbaf.free.fr/cabre/page11.gif' border='0' alt='user posted image' />

Sur le schema ci dessus, si tu compares le taux D1/D2 entre la position stable et la position cabrée, tu verras quelle est egale.

(je parle du schema du bas)

kwad9 · 02-03-2005, 08:23 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 03.02.2005 à 17:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kwad9 @ 03.02.2005 à 16:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ce petit exercice ça me rapelle le lycée .... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Même plutôt le collège !
Ça fait bizarre <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
heuu frrachement la dynamique c'est pas vraiment le programme de collège ....
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> mais bon je suis HS là....

Pour zorgbaff: la vrai question est sur la phase de montée du weeling donc en dynamique, pas sur le maitient du point d'equilibre à vitesse constante! Vas voir le doc sur lequel j'ai fait un lien plustot dans ce post, c'est assez correct bien que simplifiée: le systeme moto+pilote est ramené à une masse ponctuelle placé en G, (donc pas d'inertie). Et il n'y a pas de prise en compte des efforts aérodynamique <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Un motivé pour reprendre l'exercice dans la mécanique du solide ???? aller un ptit calcul de matrice d'inertie .... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

mais bon la réponse est deja donné plus tot: plus le centre de gravité est en avant et bas plus le weeling necessite une forte acceleration. moralité avec mon poids plume, mon habitude a me coucher sur la moto des que je visse la poignée et mes pneu en bois, chui pas pres de lever la roue avant.... et c'est tant mieux ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

zorgbaf · 02-03-2005, 08:23 PM

Ce qu'on peut voir dans le schema:

Si la moto est à l'horizontale, le poids AV et AR ne change pas en fonction de la hauteur du centre de gravité.

Par contre, lorsque l'on cabre, si le centre de gravité n'est pas sur la ligne reliant le centre de chaque roue, le poids va passer progressivement à l'AR. (je pense que c'est ça dont tu parlais Gzii)

à l'inverse, si le centre de gravité est en dessous de cette ligne imaginaire, le poid va ... se transferrer à l'AV. [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

Gzii · (Modification du message : 02-03-2005, 09:12 PM par Gzii.)

C'est faux, imagine que tu accélères un caddie à 0.5 g
tu mets du poids dedans
ensuite tu mets ce poids de telle manière qu'il soit bien au dessus (sur une perche par ex qui était déjà dans le caddie avant pour qu'on ne change pas le poids), les roues avant du caddie vont plus se délester voire le caddie se cabrer si c'est assez haut.

C'est pas le poids qui change. D'ailleurs le poids on peut l'appliquer à G, mais l'appui des roues, soit la réaction de la route si on étudie la moto.

En fait c'est dû au décalage entre la force appliquée, sa direction, et G qui joue comme un axe.

zorgbaf · 02-03-2005, 09:23 PM

Je viens de lire le document que tu as passé kwad9.... mais le calcul de Axmax et F A x Max est bidon

Même si dans l'absolu ce n'est pas faux, FAx ne pourra JAMAIS etre superieur à 2570 N, il ne pourra par ailleurs jamais etre supperieur à la force resultante du moment sur le cadre par rapport à l'axe A. (selon leur schema)

en l'occurence, le F A x max de leur projet = 1220N

Le centre de gravité etant au dessus de l'axe magique ( <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> ) le poids de leur moto va se transferer à l'AR. Diminuant alors F A x max lors d'un wheeling.

zorgbaf · 02-03-2005, 09:27 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 03.02.2005 à 20:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est faux, imagine que tu accélères un caddie à 0.5 g
tu mets du poids dedans
ensuite tu mets ce poids de telle manière qu'il soit bien au dessus (sur une perche par ex qui était déjà dans le caddie avant pour qu'on ne change pas le poids), les roues avant du caddie vont plus se délester voire le caddie se cabrer si c'est assez haut.

C'est pas le poids qui change. D'ailleurs le poids on peut l'appliquer à G, mais l'appui des roues, soit la réaction de la route si on étudie la moto.

En fait c'est dû au décalage entre la force appliquée, sa direction, et G qui joue comme un axe.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Exact, j'ai fait l'impasse sur le moment due à l'inertie. <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Il faut que je le rajoute.

DameustacheR · 02-04-2005, 02:47 PM

Que de calcul, je suis pas sur que les meilleurs stunter soient mathématiciens <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

filofax2000 · (Modification du message : 02-04-2005, 04:41 PM par filofax2000.)

EDIT: C'EST FAUX

Si je peux donner mon avis,
Il y a un moment qui retient la moto au sol = distance horizontale entre le centre de gravité et l'axe de la roue arrière * la masse de la moto.
<i>lorsque le pilote s'assied sur son réservoir, la moto se cabre moins facilement; si on pend la moto par l'axe arrière, elle va balancer jusqu'à ce que le centre de gravité se trouve sous l'axe, si on est bon on peut</i>
Lorsque le pilote donne des gaz, il va appliquer un moment négatif
Au fur et à mesure que la somme du moment négatif et du moment positif va décroître, la masse appliquée sur le point de contact de la roue avant et du sol va diminuer jusqu'à l'instant où le moment négatif sera supérieur au moment positif, et là la roue avant se lève (masse au point de contact négative).

Lorsque la résultant est nulle, l'angle moto / route ne varie pas.
Ca c'est valable lorsque la roue arrière est bloquée.

Sur route
Pour donner l'impulsion de départ, il faut accélérer, donc augmenter la masse de l'ensemble, et donc le moment positif augmente et a tendance à faire redescendre la roue avant pour un moment négatif constant, pour maintenir la levée, il faut augmenter le moment négatif (les gaz) au fur et à mesure de l'accélération suffisemment que pour contrer le moment positif.
En même temps la répartition des charges évolue vers un plus grand transfert sur la roue arrière (et ce transfert sera d'autant plus rapide que le centre de gravité est haut), puisque la masse qui passe derrière l'axe vertical passant par la roue arrière va engendrer un moment négatif
J'ai rien oublié?

EDIT: C'EST FAUX

Gzii · 02-04-2005, 04:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (krisnet R @ 04.02.2005 à 13:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Que de calcul, je suis pas sur que les meilleurs stunter soient mathématiciens <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne pense pas non plus,
qui disait que si on devait réfléchir à tous les processus pour digérer un pomme on aurait le temps de mourir de faim ? <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

Gzii · 02-04-2005, 04:11 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 04.02.2005 à 14:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si je peux donner mon avis,
Il y a un moment qui retient la moto au sol = distance horizontale entre le centre de gravité et l'axe de la roue arrière * la masse de la moto.
<i>lorsque le pilote s'assied sur son réservoir, la moto se cabre moins facilement; si on pend la moto par l'axe arrière, elle va balancer jusqu'à ce que le centre de gravité se trouve sous l'axe, si on est bon on peut</i>
Lorsque le pilote donne des gaz, il va appliquer un moment négatif
Au fur et à mesure que la somme du moment négatif et du moment positif va décroître, la masse appliquée sur le point de contact de la roue avant et du sol va diminuer jusqu'à l'instant où le moment négatif sera supérieur au moment positif, et là la roue avant se lève (masse au point de contact négative).

Lorsque la résultant est nulle, l'angle moto / route ne varie pas.
Ca c'est valable lorsque la roue arrière est bloquée.

Sur route
Pour donner l'impulsion de départ, il faut accélérer, donc augmenter la masse de l'ensemble, et donc le moment positif augmente et a tendance à faire redescendre la roue avant pour un moment négatif constant, pour maintenir la levée, il faut augmenter le moment négatif (les gaz) au fur et à mesure de l'accélération suffisemment que pour contrer le moment positif.
En même temps la répartition des charges évolue vers un plus grand transfert sur la roue arrière (et ce transfert sera d'autant plus rapide que le centre de gravité est haut), puisque la masse qui passe derrière l'axe vertical passant par la roue arrière va engendrer un moment négatif
J'ai rien oublié?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu peux me faire un schéma je n'ai pas tout compris là,
d'autant que je pense que si tu parles de l'influence de l'accélération de la rotation des roues sur l'ensemble c'est relativement négligeable, enfin pas complétement mais bien faible comparé aux autres forces.

Il me semble que ça sert en motocross quand on est en l'air pour contrôler l'inclinaison, cabrer en donnant du gaz ou le contraire, mais pendant que la moto est en apesanteur (enfin en train de tomber).
Par contre sur route, si tu oublies les roues et que tu dis que l'ensemble glisse et que c'est une fusée qui pousse le bas de la roue arrière, ça cabrera aussi.

filofax2000 · (Modification du message : 02-04-2005, 04:50 PM par filofax2000.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 04.02.2005 à 15:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Par contre sur route, si tu oublies les roues et que tu dis que l'ensemble glisse et que c'est une fusée qui pousse le bas de la roue arrière, ça cabrera aussi. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Voila où je m'ai trompé
L'accélération donne une force horizontale appliquée sur la route, et tu as donc le moment négatif qui est la force d'accélération * la hauteur du centre de gravité de l'ensemble. Au plus la moto se cabre, au plus elle aura facile à se cabrer, puisque la hauteur du CG augmente, et donc le moment négatif aussi.

Si la fusée qui te pousse se trouve juste à hauteur du centre de gravité, la moto ne se lève pas, si cette fusée se trouve au-dessus du CG, en accélération, tu auras un appui plus important sur la fourche.

Et tu as toujours le moment négatif qui ramène la moto à l'horizontale.

Toutes les forces s'appliquent au point de contact de la roue arrière.

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