Essai New A3
#46
<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 18:43--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 18:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Enfin ce que je voulais dire c'est que plus c'est large et lourd, moins ca bougera à haute vitesse...Par contre à vitesse moindre et des que ca tourne c'est vite un désavantage....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Là c'est déjà mieux <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

Abonnez-vous à ma page facebook, commentez mes photos sur flickr, consultez toutes mes photos sur SmugMug
Répondre
#47
<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 17:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 17:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:38--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Rien a voir ! Une auto hyper-legere et resistante c'est tout a fait possible, techniquement parlant. Le poids n'apporte rien !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Moi je parlais par rapport à la production et la structure des automobiles actuelles...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

Quant a la stabilite a haute vitesse, la longueur (plus exactement l'empatement et la taille des roues) joue infiniment plus que la largeur !

En l'occurence la meme auto dont on raccourcit l'empattement deviendra moins stable a roues egales. En reduisant la taille des roues, la stabilite gagne en theorie, mais l'auto devient alors beaucoup plus sensible aux inegalites de la route... Donc pour avoir une auto stable avec des roues permettant de rouler partout, il faut un empatement long.
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
Répondre
#48
<!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Meme si c'est si mieux maintenant, le poids est NECESSAIRE pour atteindre une resistance correcte, désolé...
Répondre
#49
<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Meme si c'est si mieux maintenant, le poids est NECESSAIRE pour atteindre une resistance correcte, désolé...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

C'est reposant d'entendre des aneries comme ca en rentrant W W W
<img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'>
Répondre
#50
<!--QuoteBegin--CC+jeudi 22 mai 2003, 19:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CC @ jeudi 22 mai 2003, 19:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Meme si c'est si mieux maintenant, le poids est NECESSAIRE pour atteindre une resistance correcte, désolé...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

C'est reposant d'entendre des aneries comme ca en rentrant W W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En effet le papier alu, ca résiste vachement bien...
Y a du mieux puisque les petites voitures font de mieux en mieux aux crash test mais bon ca n'atteint pas encore le niveau des plus grosses et lourdes voitures, si tu ne comprends pas ca je ne peux pas grnad chose pour toi...
Répondre
#51
<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--CC+jeudi 22 mai 2003, 19:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CC @ jeudi 22 mai 2003, 19:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Meme si c'est si mieux maintenant, le poids est NECESSAIRE pour atteindre une resistance correcte, désolé...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

C'est reposant d'entendre des aneries comme ca en rentrant W W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En effet le papier alu, ca résiste vachement bien...
Y a du mieux puisque les petites voitures font de mieux en mieux aux crash test mais bon ca n'atteint pas encore le niveau des plus grosses et lourdes voitures, si tu ne comprends pas ca je ne peux pas grnad chose pour toi...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu confonds tout la... Le poids est un facteur negatif pour un crash test... Car plus il y a de poids plus il y a d'energie a absorber... C'est de la physique de base ca niveau college...

Pour un crash test il vaut mieux avoir une auto la plus legere possible... On peut fabriquer du leger, solide et absorbant...

Par contre il y a effectivement en pratique des problemes de compatibilite entre les autos les plus legeres et les plus lourdes... Mais cela n'a RIEN A VOIR avec la resistance d'une auto...
<img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'>
Répondre
#52
Je réponds non pas au post précédent, mais à celui de Gaaaz.

C'est complètement con de sortir l'exemple du papier alu <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->
Le bois, c'est lourd, mais ça ne résiste pas.
La masse molaire du savon est de plus de 300g/mol (pas énorme, mais déjà pas mal). Ce n'est pourtant pas bien résistant. Prends un panneau d'acier de C2 et la meme chose faite en fibre de carbone chez pagani..................lequel est le plus résistant ?


Et pourquoi est-ce que les grosses voitures résistent mieux aux crash-test que les petites ?
Parce qu'elles sont plus chères..............donc plus étudiées Roll


Regarde les F1 :
Sais-tu combien pèse la F2003 GA ?
500kg (plus 100kg de cales pour abaisser le centre de gravité et respecter le réglement). Me dis pas que ce n'est pas résistant ! Quand les pilotes s'explosent la tronche contre un mur, ils sortent tous seuls, en marchant, indemnes bien que sonnés. Si c'est pas résistant, ça Roll
Je cherche, je cherche mais je ne trouve pas....
Répondre
#53
Il y avait peut etre une tentative d'humour malheureuse de gaaaz avec la marmotte et son papier alu W
<img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'> <img src='http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' alt='user posted image'>
Répondre
#54
ça dévie ce post <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->
maintenant l' essai de l'A3 (un peu orienté taliban mais c'est précisé en intitulé <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> ) a le mérite d'exister même si le modèle est sans intérêt (sauf financier pour Audi)
c'est quand que tu essaies la VR6 ou la TDI 140 Verkaüfer ?
Répondre
#55
<!--QuoteBegin--CC+jeudi 22 mai 2003, 19:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CC @ jeudi 22 mai 2003, 19:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Il y avait peut etre une tentative d'humour malheureuse de gaaaz avec la marmotte et son papier alu W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si tu réfléchissait un peu plus ca irait peut être mieux. Comme je le dis plus haut à Glouba, en rapport à la production auto actuelle, le meilleur compromis poids/resistance obtenu avec les matériaux utilisés oblige une certaine taille de voiture pour obtenir le meilleur compromis securité/poids, c'est quand même pas compliqué...C'est pour ca que pour l'instant un certain poids est nécessaire c'est tout.
Maintenant c'est sur le top, c'est surement une coque de f1 dans une WRC avec arceau mais je ne pense pas que beaucoup auront les moyens ou l'envie de l'acheter...
Répondre
#56
<!--QuoteBegin--dédé+jeudi 22 mai 2003, 18:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (dédé @ jeudi 22 mai 2003, 18:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->maintenant l' essai de l'A3 (un peu orienté taliban mais c'est précisé en intitulé <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> ) a le mérite d'exister même si le modèle est sans intérêt (sauf financier pour Audi)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
là tu vas un peu loin Roll

Je ne veux pas rentrer dans le débat mais je pense qu'il y a une clientèle pour ce modèle qui semble tout à fait homogène vu les essais. Jap
Répondre
#57
J'en ai justement vu une ce soir en rentrant du boulot. C'est pas vilain comme auto.

Parenthèse, en allant au Carrouf je vois une Passat break avec 4 tuyaux d'achappement, je me dis <i>"oh le Jacky dis"</i>, beh non, c'était une W8. C'est assez rare d'en voir une que pour le dire <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
Abonnez-vous à ma page facebook, commentez mes photos sur flickr, consultez toutes mes photos sur SmugMug
Répondre
#58
<!--QuoteBegin--Mat+jeudi 22 mai 2003, 20:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Mat @ jeudi 22 mai 2003, 20:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--dédé+jeudi 22 mai 2003, 18:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (dédé @ jeudi 22 mai 2003, 18:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->maintenant l' essai de l'A3 (un peu orienté taliban mais c'est précisé en intitulé <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> ) a le mérite d'exister même si le modèle est sans intérêt (sauf financier pour Audi)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
là tu vas un peu loin Roll

Je ne veux pas rentrer dans le débat mais je pense qu'il y a une clientèle pour ce modèle qui semble tout à fait homogène vu les essais. Jap<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tout à fait et ce sera malheureusement le gros de la clientèle essence dont le seul but est d'avoir les 4 anneaux sur le capot
je trouve simplement que ce modèle est celui qui a le moins d'intérêt dans la gamme A3 même si c'est exprimé un peu directement <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
Répondre
#59
<!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 17:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 17:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ted_7+jeudi 22 mai 2003, 18:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ted_7 @ jeudi 22 mai 2003, 18:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Smart_Fury+jeudi 22 mai 2003, 18:00--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Smart_Fury @ jeudi 22 mai 2003, 18:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->je reprendrais de facon détourné le fameux slogan :
"sans sécurité, la puissance n'est rien"
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
euuuh, c'est "sans maîtrise la puissance n'est rien"

Et je ne vois pas en quoi le poids élevé d'une auto est un gage de sécurité ! <!--emo&Marteau-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pour que la structure soit résistante et absorbante, ca nécessite un certain poids et en cas de choc avec une autre voiture ou animal plus c'est lourd mieux c'est....Ca c'est pour la sécurité passive
Pour la sécurité active ca se discute mais arrivé à une certaine vitesse, le poids devient un avantage...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pas faut ton raiseonnement ...sauf que ca devient une spirale infernanle vu que si une voiture de 1500kg c'est mieux que une de 1000kg ,une de 2000 sera mieux qu'une de 1500 et ainsi de suite...a ce tarif la on sera a 3t pour une twingo dans 20ans et a 5 tonnes pour une serie 7... je vois pas ou est le progres ladedans
Lexus et Lancia ,2 marques à fusionner!
Répondre
#60
<!--QuoteBegin--CC+jeudi 22 mai 2003, 18:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CC @ jeudi 22 mai 2003, 18:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--CC+jeudi 22 mai 2003, 19:20--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CC @ jeudi 22 mai 2003, 19:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gaaaz+jeudi 22 mai 2003, 19:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gaaaz @ jeudi 22 mai 2003, 19:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+jeudi 22 mai 2003, 18:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 22 mai 2003, 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ben encore une fois c'est tres discutable. Ca tient plus a la qualite des materiaux et de l'etude qu'au poids lui-meme !

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Meme si c'est si mieux maintenant, le poids est NECESSAIRE pour atteindre une resistance correcte, désolé...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

C'est reposant d'entendre des aneries comme ca en rentrant W W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En effet le papier alu, ca résiste vachement bien...
Y a du mieux puisque les petites voitures font de mieux en mieux aux crash test mais bon ca n'atteint pas encore le niveau des plus grosses et lourdes voitures, si tu ne comprends pas ca je ne peux pas grnad chose pour toi...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu confonds tout la... Le poids est un facteur negatif pour un crash test... Car plus il y a de poids plus il y a d'energie a absorber... C'est de la physique de base ca niveau college...

Pour un crash test il vaut mieux avoir une auto la plus legere possible... On peut fabriquer du leger, solide et absorbant...

Par contre il y a effectivement en pratique des problemes de compatibilite entre les autos les plus legeres et les plus lourdes... Mais cela n'a RIEN A VOIR avec la resistance d'une auto...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ouaou je suis dac avec CC...je vais allumer une bougie sur ce.......
Lexus et Lancia ,2 marques à fusionner!
Répondre


Atteindre :