Ecopastille

[Aramis]

<!--quoteo(pid=21706619:date=27.10.2007 à 12:03:name=r11tnoire)-->QUOTE(r11tnoire @ 27.10.2007 à 12:03) [snapback]21706619[/snapback]<!--quotec-->s'est claire que beaucoup de gens vont forcément regretter un achat antérieur et en plus ses autos seront invendables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

j'ai racheter une renault 21 turbo D pour que ma femme aille bosser, je la paie 400 euros et ben sa me ferais chier de payer quelque chose pour une auto comme celle là.... et je vais pas etre le seul!!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] j'ai le meme cas avec mon vieux tagazou (306 D) en 8 ans j'ai deja payé plus que ca valeur d'achat en assurance et si à ça vient s'ajouter encore moultes taxes franchement ca sert plus à rien. Le marché de l'occase va devenir completement moribond avec des autos qui vaudront plus rien.

Et je parle meme pas de la caisse de dealer qui est la quasi que pour le plaisir comme ton S4... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

[r11tnoire]

<!--quoteo(pid=21706633:date=27.10.2007 à 12:27:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 27.10.2007 à 12:27) [snapback]21706633[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] j'ai le meme cas avec mon vieux tagazou (306 D) en 8 ans j'ai deja payé plus que ca valeur d'achat en assurance et si à ça vient s'ajouter encore moultes taxes franchement ca sert plus à rien. Le marché de l'occase va devenir completement moribond avec des autos qui <!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->vaudront plus rien.<!--colorc-->
<!--/colorc-->

Et je parle meme pas de la caisse de dealer qui est la quasi que pour le plaisir comme ton S4... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

et en plus tous va devenir invendable de toute manière...
j'vais aussi payé pour ma rino 11 qui me sert juste a faire la con sur circuit.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] enfin pour celle là sa va etre vite regler, carte grise en destruction et comme sa en prime plus d'assurance et plus de controle technique obligatoire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[grotaco]

Sur RMC hier, j'ai entendu Borlo indiquer que 20 % des voitures les plus anciennes étaient responsables de 70 % de la pollution auto. Et après ça, ils nous promettent de réduire la pollution en taxant les véhicules neuf (donc moins polluant) en fonction du C02 (donc ceux en circulation deepuis que cela figure sur la CG, soit environ 2003).

On nous prend vraiment pour des cons. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

[rasal]

<!--quoteo(pid=21706653:date=27.10.2007 à 13:25:name=grotaco)-->CITATION(grotaco @ 27.10.2007 à 13:25) [snapback]21706653[/snapback]<!--quotec-->Sur RMC hier, j'ai entendu Borlo indiquer que 20 % des voitures les plus anciennes étaient responsables de 70 % de la pollution auto. Et après ça, ils nous promettent de réduire la pollution en taxant les véhicules neuf (donc moins polluant) en fonction du C02 (donc ceux en circulation deepuis que cela figure sur la CG, soit environ 2003).

On nous prend vraiment pour des cons. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est clair...
Déjà essayer de faire croire qu'on va lutter contre la pollution en sortant une vignette indépendant du kilometrage parcouru, fallait oser [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[ec]

<!--quoteo(pid=21706700:date=27.10.2007 à 15:47:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 27.10.2007 à 15:47) [snapback]21706700[/snapback]<!--quotec-->Déjà essayer de faire croire qu'on va lutter contre la pollution en sortant une vignette indépendant du kilometrage parcouru, fallait oser [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
D'un autre coté, si tu veux pas commencer a tuer les gens qui n'ont pas de gros revenus, faut bien!
en general, les gens qui s'eloigent des poles de travail le font souvent parce qu'ils n'ont pas les moyens de se loger dans les centres villes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[véssisse]

Bon bin je pensais changer la Lag pour un truc tout aussi famillial mais qui arrache (et donc essence) car devant ne faire à terme qu'une dizaine de milliers de bornes par an, toutes ces annonces m'ont mis un léger froid.
Donc, soit je garde la Lag et y fou le feu dès qu'elle a une panne sévère, soit je la change pour un truc raisonnable mais forcément quand on veut du volume et bien on pollue [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] mais je continue à prendre le train pour aller au taf, soit j'immatricule mon bouzin au Lux via ma boite mais là aussi, plus question d'essence car il me faudra aller au taf en bagnole (bien vue l'écologie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] )

[grotaco]

[quote='ec' date='27.10.2007 à 15:23' pid='21706727']
D'un autre coté, si tu veux pas commencer a tuer les gens qui n'ont pas de gros revenus, faut bien!
en general, les gens qui s'eloigent des poles de travail le font souvent parce qu'ils n'ont pas les moyens de se loger dans les centres villes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]
[/quote

Ta réflexion montre bien qu'on ne luttera donc pas contre la pollution avec cette mesure. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

Au mieux on prélèvera une nouvelle taxe sur ceux en ayant les moyen.

Mais je suis désolé, le gars qui fait le choix, même s'il a peu de moyen) d'acheter une maison à 40 kms d'une ville, au lieu d'un appartement, certes plus petit mais convenable dans la même ville ou plus proche, il pollue objectivement beaucoup plus. Maison : plus de surface energivore + voiture aller retour tous les jours........c'est peut être pas de sa faute s'il a pas beaucoup d'argent, mais ses choix sont objectivement plus polluants et c'est comme ça.

Après, je suis d'accord que l'on introduise la notion de revenu dans le débat, mais je constate alors qu'elle est déjà prise en compte à de nombreux stade : TVA sur achat de voiture chère, taxe co2 (vaste poilade pour piquer du pognon), taxes plus importante sur une consommation forcément plus importante également.

Pour moi dire que l'on va taxer les comportements dits plus polluants, en commençant par exclure machin parce qu'il a pas les moyens, bidule parce que c'est pas sa faute s'il habite loin de son travail, etc., ça ne rime à rien et ça n'aura aucune incidence.

D'ailleurs, des associations de consommateurs type UFC soulignent que ces mesures n'auront aucune incidence sur la pollution en co2 par les voitures. Il aurait été beaucoup plus courageux d'imposer un FAP sur tous les diesels mis en circulation à partir d'une certaine date et de prévoir des programme dee développement des transports en commun.

[ec]

bah j'ai jamais dit qu'il y avait une cause ecologique derriere [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

suffit de se rappeler le but de la precedente vignette qui etait de financer les retraites, on sait tous ou on en est aujourd'hui [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[Thunder]

<!--quoteo(pid=21706817:date=27.10.2007 à 19:09:name=ec)-->CITATION(ec @ 27.10.2007 à 19:09) [snapback]21706817[/snapback]<!--quotec-->bah j'ai jamais dit qu'il y avait une cause ecologique derriere [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

suffit de se rappeler le but de la precedente vignette qui etait de financer les retraites, on sait tous ou on en est aujourd'hui [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Les retaites des "vieux travailleurs" à l'époque et non pas toutes les retraites [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21706815:date=27.10.2007 à 19:05:name=grotaco)-->CITATION(grotaco @ 27.10.2007 à 19:05) [snapback]21706815[/snapback]<!--quotec-->Il aurait été beaucoup plus courageux d'imposer un FAP sur tous les diesels mis en circulation à partir d'une certaine date et de prévoir des programme dee développement des transports en commun.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] tout a fait
imposer a TOUS les bus de rouler a autre chose que du mazout.
imposer l'lectrification de toues les lignes (quand on voit le nombredes de lignes de chemind e fer encore au gasoil, c'est ahurissant, alors qu'on se bran*** devant les 500km/h du TGV)
surtaxer les produits d'importation non legitime (faire traverser l'europe en camion a des salades alors qu'on en produit facilement chez nous est une heresie incroyable)
bref... des vraies lois economicoecologique.

[rasal]

<!--quoteo(pid=21706727:date=27.10.2007 à 16:23:name=ec)-->CITATION(ec @ 27.10.2007 à 16:23) [snapback]21706727[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21706700:date=27.10.2007 à 15:47:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 27.10.2007 à 15:47) [snapback]21706700[/snapback]<!--quotec-->Déjà essayer de faire croire qu'on va lutter contre la pollution en sortant une vignette indépendant du kilometrage parcouru, fallait oser [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
D'un autre coté, si tu veux pas commencer a tuer les gens qui n'ont pas de gros revenus, faut bien!
en general, les gens qui s'eloigent des poles de travail le font souvent parce qu'ils n'ont pas les moyens de se loger dans les centres villes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
J'ai jamais dit le contraire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Juste que cette pseudo-ecotaxe n'a aucun rapport avec l'écologie et qu'elle n'applique en aucun cas le principe pollueur=payeur contrairement à ce qu'on veut nous faire croire... Si on veut appliquer le principe pollueur=payeur, on taxe sur la quantité de CO2 réellement émise (puisque c'est apparemment le seul polluant qui interesse nos amis politiques), pas sur la quantité de CO2 "potentiellement émissible". La seule "bonne" solution est donc de taxer l'essence : tu roules = tu pollues = tu payes

On a fait l'effort de payer notre habitation plus chère pour être à 5 kms de nos boulots respectifs, et forcément, ça me fait un peu mal au ... d'être surtaxé parce que je fais 5000 km par an avec une 199 g/km alors que d'autres seront "sponsorisés" pour faire 25000 km par an avec une 120g/km
=> d'où le "on nous prend vraiment des cons", c'est vraiment une des dispositions les plus débiles possibles (du point de vue écolo en tout cas)

[Steph]

On commence à lire à droite & à gauche des analyses concernant les annonces faites à l'issu du "grenelle".
Il se dégage clairement la mise en place de nouvelles taxes nationales à travers le retour à une vignette automobile appelée Ecopastille (ils espèrent peut être que celà la rendra plus facile à avaler) et la mise en place d'une "taxe carbone" (évoquée de plus en plus sérieusement).

Même si l'intention est louable, je trouve inquiétant d'augmenter la pression fiscale (au fait le +1% de CSG/RDS pour 2007 est passé totalement inaperçu, d'autant que l'on devrait avoir la même augmentation en 2008) dans le contexte actuel : cout energétique en hausse (je n'ai pas dit cher, Dark'), cout du logement & de l'alimentaire en hausse, taux d'intérêts en hausse, parité € forte.

Celà ne va qu'accroitre notre "arrêt de la croissance" (visiblement le terme de "récession" est interdit dans nos média nationaux).
Je regrette que la réflexion ne soit pas poussée au niveau européen en intégrant une taxation "écolonomique" à l'entrée des produits en provenance de pays énergivores ou refusant d'appliquer le protocole de Kyoto, cette logique permettant d'échapper aux éventuelles alertes au protectionisme en se retranchant derrière un beau parapluie vert tout en rééquilibrant les écarts de coûts entre ce qui est produit dans la zone IN & le reste du monde.

;o) Stf.

[r11tnoire]

<!--quoteo(pid=21706921:date=28.10.2007 à 09:20:name=mrclean)-->CITATION(mrclean @ 28.10.2007 à 09:20) [snapback]21706921[/snapback]<!--quotec-->On commence à lire à droite & à gauche des analyses concernant les annonces faites à l'issu du "grenelle".
Il se dégage clairement la mise en place de nouvelles taxes nationales à travers le retour à une vignette automobile appelée Ecopastille (ils espèrent peut être que celà la rendra plus facile à avaler) et la mise en place d'une "taxe carbone" (évoquée de plus en plus sérieusement).

;o) Stf.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

donc tous le parc automobile va etre concerné si sa se passe avec cette sorte de vignette.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=21706583:date=27.10.2007 à 09:52:name=Aramis)-->QUOTE(Aramis @ 27.10.2007 à 09:52) [snapback]21706583[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21706577:date=27.10.2007 à 10:46:name=r11tnoire)--><div class='quotetop'>QUOTE(r11tnoire @ 27.10.2007 à 10:46) [snapback]21706577[/snapback]<!--quotec-->je sais pas si ses cons de politiciens pense un peut au milieu rurale!!!!! ....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nous y sommes mais heureusement ma femme et moi bossons dans la meme boite ca limite donc la casse.

Mais effectivement il y en a un paquet qui vont morfler severe, et nabot qui raconte que ca va pas amputer le pouvoir d'achat...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
Facile d'adhérer au discours écolo quand on a les moyens (extrêmement conséquents) de vivre correctement avec le métro et le TGV en bas de chez soi...

Ali

[Nikotec]

Clairement, aujourd'hui et vu les moyens envisagés, l'ecologie est une preoccupation de gens aisés... Ce qui me desole, c'est que dans le fond, on ne remet en rien en cause un systeme economique completement fou qui nous fait rejeter à la mer du poisson peché en mediterrannée au profit de poisson arrivant d'amerique du Sud [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ... Et ce n'est pas la taxe carbone qui sera proprement torpillée pour qu'il n'en reste que les parties touchant les particuliers qui y changera quoi que ce soit...