Ecopastille

[oliv]

<!--quoteo(pid=21724530:date=07.12.2007 à 10:08:name=TONI76)-->QUOTE(TONI76 @ 07.12.2007 à 10:08) [snapback]21724530[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724525:date=07.12.2007 à 10:03:name=Ze Gato)--><div class='quotetop'>QUOTE(Ze Gato @ 07.12.2007 à 10:03) [snapback]21724525[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724521:date=07.12.2007 à 09:59:name=TONI76)--><div class='quotetop'>QUOTE(TONI76 @ 07.12.2007 à 09:59) [snapback]21724521[/snapback]<!--quotec-->et bien ce n'est pas normal, on ne pourras pas, nous, ce faire rembourser la taxe par le constructeur alors que lui oui !
c'est encore une aberration et en plus ça ne changeras pas la donne, ce ne sont pas les taxes qui diminuerons le CO² !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
faut voir... si l'effet dissuasif de la taxe (ou incitatif du bonus) est suffisant pour influencer les choix des acheteurs... cela aura (peut etre) un impact a terme sur l'evolution du parc auto et donc des emissions de CO2...
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oui celà aura un impact dans quelques dizaines d'années, en attendant tout le monde va acheter des twingo !

ça va être super pour partir en vacances avec 4 personnes et les bagages.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
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A mon avis, l'impact sera sans doute une acceleration des recherches des constructeurs pour polluer moins sans tailler dans les performances [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[TONI76]

en ce qui concerne les moteur diesel, ils savent faire des moteurs qui fonctionnent à l'huile de colza!

mais c'est interdit ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

qui sont les pollueurs ?

[Nikotec]

<!--quoteo(pid=21724527:date=07.12.2007 à 10:04:name=baxter)-->CITATION(baxter @ 07.12.2007 à 10:04) [snapback]21724527[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724521:date=07.12.2007 à 09:59:name=TONI76)--><div class='quotetop'>CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 09:59) [snapback]21724521[/snapback]<!--quotec-->et bien ce n'est pas normal, on ne pourras pas, nous, ce faire rembourser la taxe par le constructeur alors que lui oui !
c'est encore une aberration et en plus ça ne changeras pas la donne, ce ne sont pas les taxes qui diminuerons le CO² !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour éviter de payer 700 Euros certains vont réflechir à deux fois ....mais 700 euros c'est peanuts et peu dissuasif à mon sens ....
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Sauf si les comportements ont changé depuis (c'est possible), je pense que ce sera psychologiquement dissuasif. Rappelons nous la vignette pour laquelle dans le but d'economiser 600-700 F par an, 90% des gens privilegiaient une 7 CV poussive en reprises vs une 9 CV sans bien sur les essayer...

<!--quoteo(pid=21724530:date=07.12.2007 à 10:08:name=TONI76)-->CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 10:08) [snapback]21724530[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724525:date=07.12.2007 à 10:03:name=Ze Gato)--><div class='quotetop'>CITATION(Ze Gato @ 07.12.2007 à 10:03) [snapback]21724525[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724521:date=07.12.2007 à 09:59:name=TONI76)--><div class='quotetop'>CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 09:59) [snapback]21724521[/snapback]<!--quotec-->et bien ce n'est pas normal, on ne pourras pas, nous, ce faire rembourser la taxe par le constructeur alors que lui oui !
c'est encore une aberration et en plus ça ne changeras pas la donne, ce ne sont pas les taxes qui diminuerons le CO² !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
faut voir... si l'effet dissuasif de la taxe (ou incitatif du bonus) est suffisant pour influencer les choix des acheteurs... cela aura (peut etre) un impact a terme sur l'evolution du parc auto et donc des emissions de CO2...
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oui celà aura un impact dans quelques dizaines d'années, en attendant tout le monde va acheter des twingo !

ça va être super pour partir en vacances avec 4 personnes et les bagages.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
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Je crains surtout qu'on voit deferler de jolis artifices façon boites longues des années 80 en plus moderne pour passer sur le papier sous les fameuses barres. Apres, si à terme, ça permet de recentrer les recherches sur des 1.2 xdi ou 1.0 TSI essence vs les diesels de 250 ch ridicules ou essence de 600 ch... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[baxter]

<!--quoteo(pid=21724530:date=07.12.2007 à 10:08:name=TONI76)-->CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 10:08) [snapback]21724530[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724525:date=07.12.2007 à 10:03:name=Ze Gato)--><div class='quotetop'>CITATION(Ze Gato @ 07.12.2007 à 10:03) [snapback]21724525[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724521:date=07.12.2007 à 09:59:name=TONI76)--><div class='quotetop'>CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 09:59) [snapback]21724521[/snapback]<!--quotec-->et bien ce n'est pas normal, on ne pourras pas, nous, ce faire rembourser la taxe par le constructeur alors que lui oui !
c'est encore une aberration et en plus ça ne changeras pas la donne, ce ne sont pas les taxes qui diminuerons le CO² !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
faut voir... si l'effet dissuasif de la taxe (ou incitatif du bonus) est suffisant pour influencer les choix des acheteurs... cela aura (peut etre) un impact a terme sur l'evolution du parc auto et donc des emissions de CO2...
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oui celà aura un impact dans quelques dizaines d'années, en attendant tout le monde va acheter des twingo !

ça va être super pour partir en vacances avec 4 personnes et les bagages.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
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Un break C5 2.0 HDi échappe au malus, (à partir de 160 g) avec ses 158 g, pour trainer famille et bagages c'est pas mal
Tu peut même avoir un grand scenic 2.0dci 150 cv, et il reste les break passat et des tas d'autres solutions sans malus....

[palmPilote]

<!--quoteo(pid=21724524:date=07.12.2007 à 10:02:name=baxter)-->QUOTE(baxter @ 07.12.2007 à 10:02) [snapback]21724524[/snapback]<!--quotec-->Le choix des véhicules disponibles sur le marché est suffisant pour éviter le malus. Maintenant un malus de 2700 Euros sur une voiture à 60 000 euros c'est ridicule .... une poussière dans le prix d'achat du véhicule....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En essence, y'a pas des masses de choix [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Et je trouve ca dommage de resumer la pollution au seul CO2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
L'effet immediat pour 2008 sera l'accentuation de la dieselisation du parc.

Quand a trouver ridicule une taxe supplementaire... Peut etre que ca ne decouragera pas l'acheteur fortune, mais une voiture ca coute pas 60000 euros, ca coute ton prix d'achat moins le prix de revente. Un acheteur passionne classique de voiture neuve va garder son auto 3 ans disons et si il la revend disons 33000 euros, ben cette pastille represente tout de meme 10% pour lui, une grosse poussiere quoi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]
Et si la taxe devient annuelle comme c'est sous entendu ca devient ridicule.

Entendons nous bien, je trouve ca pas mal de favoriser les autos non polluantes dans le principe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/oui.gif[/img]
Et je suis d'accord pour raquer avec ma GTI par exemple.

La ou ca fait mal pour le mechant pollueur (enfin emetteur de CO2, c'est pas tout a fait pareil) c'est de subventionner 120d et C2 Hdi... Meme la Prius n'a pas droit a une super prime.

Dans le principe pollueur payeur il fallait ajouter une taxe sur l'essence pour subventioner ces trucs, voire adapter ce qui existait deja sur les cartes grises.
Et y'a de la marge sur l'essence, parce que le petit rouleur a 10000km et 10L/100, disons 1500 euros de SP95 par an, une taxe de disons 500 euros par an supplementaire ca fait l'essence a 2 euros le litron...
Evidemment c'est la misere pour celui qui doit rouler beacoup pour aller bosser...

Ce systeme de pallier c'est vraiment le moyen age de la taxe, un truc proportionnel par parties c'etait pas plus complique hein.

Du coup, on va se retrouver avec des 308 essence comme la THP avec son tout nouveau moteur a injection directe, aujourdhui au dessus de la barre fatidique, ben il va se passer que PSA va lui coller une boite longue et lui manger 2 chevaux ou du couple pour retomber dans la spec [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Resultat une voiture qui pollue tout autant voire plus dans la vie reelle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Nikotec]

Ca va peut etre:

- accelerer le downsizing, y compris sur les essence car EURO 5 et 6 vont devenir dures pour les diesels

OU

- provoquer la mort de l'essence par voie de facilité

[TONI76]

<!--quoteo(pid=21724573:date=07.12.2007 à 11:27:name=palmPilote)-->CITATION(palmPilote @ 07.12.2007 à 11:27) [snapback]21724573[/snapback]<!--quotec-->pollueur payeur .<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

juste une chose ce n'est pas moi (nous) qui polluons mais nos voitures !

pollueur=constructeur ! je n'en demorderais pas !

[Nikotec]

D'une certaine façon, tu peux par ton achat, forcer le constructeur à changer voire le faire payer en achetant moins gros, moins puissant...

[Smart_Fury]

on va surtout voir le retour de l'essence turbo. seul salu tpourpas exploser les compteurs en terme de mesure de CO2 nomralisés.car c'est bien de ca qu'on parle. mesure normalisée... en utilisation réelle.... ahem

[ZeGato]

<!--quoteo(pid=21724578:date=07.12.2007 à 11:34:name=TONI76)-->CITATION(TONI76 @ 07.12.2007 à 11:34) [snapback]21724578[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724573:date=07.12.2007 à 11:27:name=palmPilote)--><div class='quotetop'>CITATION(palmPilote @ 07.12.2007 à 11:27) [snapback]21724573[/snapback]<!--quotec-->pollueur payeur .<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

juste une chose ce n'est pas moi (nous) qui polluons mais nos voitures !

pollueur=constructeur ! je n'en demorderais pas !
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
rien ne t'oblige a acheter une voiture... chacun fais le choix voiture ou pas voiture, et polluante ou pas polluante...

Disons que le constructeur te fournit les outils pour la pollution... et toi tu l'etales [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[TONI76]

voilà peut-être la solution d'avenir :

Pour pallier ces difficultés, de nouvelles filières de production de biocarburants sont à l'étude. Elles utilisent comme matière première la biomasse lignocellulosique : résidus agricoles (tiges de mais, pailles de céréales) et forestiers, cultures dédiées de peupliers notamment et déchets organiques comme les boues de stations d'épuration.
La transformation en éthanol par la voie biochimique est étudiée.

De même, pour le diesel, la transformation de cette biomasse en carburants synthétiques liquides selon le procédé Fischer-Tropsch fait l'objet de travaux de R&D un peu partout dans le monde.

Ces filières présentent de nombreux avantages : des coûts potentiellement réduits, pas de compétition avec la filière alimentaire et pas de limites de volumes de production, pas de co-produits à valoriser. Mais des recherches sont encore nécessaires pour leur mise au point.

La solution biomasse (BTL) :

Les carburants liquides sont issus, dans ce cas, de biomasse lignocellulosique : résidus agricoles (tiges, pailles) et forestiers, cultures dédiées de peupliers notamment et déchets organiques comme les boues de stations d'épuration.
Cette solution présente un double avantage : réduction de la dépendance énergétique et réduction des émissions de CO2.
Mais les coûts sont encore élevés car la filière n’en est qu’au stade de la recherche-développement. De nouvelles technologies sont attendues après 2010.


Source : IFP

[GPH]

<!--quoteo(pid=21724524:date=07.12.2007 à 10:02:name=baxter)-->QUOTE(baxter @ 07.12.2007 à 10:02) [snapback]21724524[/snapback]<!--quotec-->Le choix des véhicules disponibles sur le marché est suffisant pour éviter le malus.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non, si je roule en monospace essence c'est parceque je ne fais pas assez de Km pour justifier l'achat d'un mazout et qu'accessoirement la difference de prix entre les deux paye les vacances de la famille au moins une annee (2250 Euros d'ecart entre un C4 Picasso 5P essence et mazout)

Edit: je rajoute que la durée de vie et donc le nombre de km parcourus au final n'est amha pas le meme entre un monospace compact essence et un diesel et c'est certainement valable pour d'autres vehicules, il n'y a qu'a voir la difference de prix en occas.
Donc il a y de fortes chances pour l'essence soit retirée du marché (mise à la casse) avant et qu'à cette date des vehicules hybrides moins polluants que les diesels soient en vente...

[pehun]

En tout cas cette taxe a un avantage, elle nous fait tous nous interesser à la polution!
on est tous en train de se palucher sur les chiffres de CO2, alors qu'il y a encore 5 ans, tout le monde s'en contrefoutait!
Ensuite, si bmw arrive à faire des moteurs de 200ch subventionnés, je pense que d'autres vont suivre, pas de raison.
C'est en arrêtant d'acheter que les constructeurs vont se bouger...

[trauma]

<!--quoteo(pid=21724265:date=06.12.2007 à 17:31:name=yanni)-->CITATION(yanni @ 06.12.2007 à 17:31) [snapback]21724265[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21705458:date=24.10.2007 à 16:58:name=trauma)--><div class='quotetop'>CITATION(trauma @ 24.10.2007 à 16:58) [snapback]21705458[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21705451:date=24.10.2007 à 17:39:name=mrclean)--><div class='quotetop'>CITATION(mrclean @ 24.10.2007 à 17:39) [snapback]21705451[/snapback]<!--quotec-->Concernant l'écotaxe justement, il semble acquis que les véhicules en circulation seront touchés et pas uniquement les neufs, reste à savoir si ceux qui sont antérieurs à 2003 c.a.d. sans mention de rejet CO2 sur leur carte-grise seront concernés ou non.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour celles sans mention de CO2 il vont s'aligner sur la conso j'imagine.

Sinon oui c'est naze que le smicar sans tunes avec sa poubelle, "done de l'argent" à la bourgeoise du coin qui pollue moins grace a sa polo flambant neuve.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sympa de critiquer mais tu proposes quoi? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Moi je propose quoi ? D'arreter de se masturber sur le CO2.

[Simplet]

<!--quoteo(pid=21724485:date=07.12.2007 à 08:11:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 07.12.2007 à 08:11) [snapback]21724485[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724460:date=07.12.2007 à 00:32:name=Nikotec)--><div class='quotetop'>CITATION(Nikotec @ 07.12.2007 à 00:32) [snapback]21724460[/snapback]<!--quotec-->Oui mais quid du collaborateur constructeur qui peut acheter et revendre plusieurs autos dans l'année ? Il touche la prime à chaque fois ? Si c'est le cas, c'est mieux que de se faire payer les RTT [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Travailler plus pour gagner plus. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ou gagner encore plus en travaillant encore moins [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Finalement je vais p'têtre reprendre une MINI Cooper D à moins de 120g [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]