BMW va sortir un 6 en ligne

[patriotmax]

Voila.



C'est pour ca que les moteurs qui prennent des tours ont des cotes dites "carrés" (alesage=course) voir "super carrés" (alesage>course).

[yormeau]

En voyant la photo du moteur de la BM, j'ai tout de suite pensé à la CBX de 78....

La CBX n'était pas plus large qu'une CB750 de 69, précisément grace à des carters dans le prolongement des blocs cylindre, sans excroissance...

J'ai eu en prêt l'espace d'un mois une CBX SC03, la dernière évolution avant la Prolink (reconnaissable à ses jantes Comstar noires) qui bénéficiait d'une partie cycle légèrement améliorée.

Ca fonctionnait un peu comme un moteur électrique, mais les montées en régime étaient fabuleuses

A l'époque, elle détonnait vraiment dans le paysage...

La Kawa avait un cardan et était en effet un gros camion, et pas que pour la gueule

La Benelli etait belle et fragile comme un cristal, c'est pourquoi elle n'a pas perçé

Pas forcément, la honda 250 6 cylindres de 66/67 était un 4 temps qui tournait à 19.000tr/mn et a été sacré deux fois avec Hailwood.

Très hauts régimes possibles seulement pour de toutes petites cylindrées unitaires....

C'est cool d'avoir des ancêtres sur le forum, pour parler des machines d'avant guerre

Il ne faut pas faire l'amalgame entre une finalité tourisme et circuit....

Le paralever/telelever avec l'antiplongée au freinage et la facilité de conduite qu'il induit est tout à fait indiqué pour abattre de la borne en toute sécurité, voire même rouler vite là où on doit souvent improviser, mais sera toujours pénalisé sur circuit essentiellement pour des raisons de poids.

L'inconvénient, c'est que pour rouler maintenant, il leur faut leur petit confort/ leur béquilles

[Dams]

Très hauts régimes possibles seulement pour de toutes petites cylindrées unitaires....

il semblerait qu'aujourd'hui plus que la cylindrée unitaire c'est qu'à partir d'un régime les soupapes n'ont pas le temps de faire leur boulot et rentrent en "résonance" ou un truc du genre et explosent.

D'où les systèmes hydrauliques entre autre ou le desmo qui semble plus enclin à répondre aux exigences à un certain régime.

C'est apparemment le soucis en motoGP il n'arrivent plus à dépasser un certain régime, autour de 17/18000 tours si j'ai bonne mémoire.

[Dams]

Visiblement c'est un 4T sont 6 cylindres à Coulon. Mais très faible cylindrée.

22000 tours ils disent. Je suis pas certain qu'elle tienne le régime trop longtemps mais c'est impressionnant. En même temps ça ne m'étonne pas de Coulon.

[Aramis]

Très hauts régimes possibles seulement pour de toutes petites cylindrées unitaires....

il semblerait qu'aujourd'hui plus que la cylindrée unitaire c'est qu'à partir d'un régime les soupapes n'ont pas le temps de faire leur boulot et rentrent en "résonance" ou un truc du genre et explosent.

D'où les systèmes hydrauliques entre autre ou le desmo qui semble plus enclin à répondre aux exigences à un certain régime.

C'est apparemment le soucis en motoGP il n'arrivent plus à dépasser un certain régime, autour de 17/18000 tours si j'ai bonne mémoire.

Tout dépend du profil de came et de l'accélération à l'ouverture/fermeture des soupapes en fait.



C'est plus complexe qu'une simple histoire de course/cylindrée unitaire/régime.

[Martini]

Visiblement c'est un 4T sont 6 cylindres à Coulon. Mais très faible cylindrée.22000 tours ils disent. Je suis pas certain qu'elle tienne le régime trop longtemps mais c'est impressionnant. En même temps ça ne m'étonne pas de Coulon.

Combien de chevaux ça sort pour quel poids ?

[patriotmax]

Très hauts régimes possibles seulement pour de toutes petites cylindrées unitaires....

il semblerait qu'aujourd'hui plus que la cylindrée unitaire c'est qu'à partir d'un régime les soupapes n'ont pas le temps de faire leur boulot et rentrent en "résonance" ou un truc du genre et explosent.

D'où les systèmes hydrauliques entre autre ou le desmo qui semble plus enclin à répondre aux exigences à un certain régime.

C'est apparemment le soucis en motoGP il n'arrivent plus à dépasser un certain régime, autour de 17/18000 tours si j'ai bonne mémoire.

Tout dépend du profil de came et de l'accélération à l'ouverture/fermeture des soupapes en fait.



C'est plus complexe qu'une simple histoire de course/cylindrée unitaire/régime.

En effet , il y a aussi les histoire de remplissage, car passé un certain regime tu recommences a perdre des chevaux etc ...



Mais y'a des bouquins qui expliquent ca mieux que nous.

[Dams]

http://www.moto-museum.net/vehicule/details-2103.html



C'est tout ce qu'on sait

[darkvador]

En vrac:



A cylindree egale et a nombre de cylindres egaux, on a deux choix possibles:



Un gros diametre (alesage) et donc une petite course

Un petit alesage et donc une grande course



Le facteur limitant etant la vitesse lineaire du piston dans le cylindre, un longue course, pour une meme vitesse lineaire, va faire moins de cylces dans le meme temps



Il sera donc moins puissant



Mais il aura plus de couple: en effet le point d accroche de la bielle doit etre plus eloigne du centre de rotation du vilo et donc a un effet de bras de levier different



Donc en clair, un longue course, pas de tours mais du couple, exemple type un moteur de tracteur, un super carre, de la puissance mais pas de couple, exemple type un moteur de tronconneuse



20000 Tours sur un quatre temps c est ce que ca fait en F1 et les soupapes tiennent, question de profil de came et de ressorts. Si un desmo est bien, ca limite les montees en regime a cause de l inertie



On passe alors a des commandes pneumatiques et les constructeurs travaillent sur la suppresion des arbres et leur remplacement par des aimants

[abcdrepie]

en F1, la limite à l'augmentation du regime, mis a part le réglement, est le ressort de soupape qui ne se tend/détend pas assez vite, d'où le systeme de rappel de soupape pneumatique (je ne sais pas si c'est effectivement utilisé) ou le desmosedici, mais qui a pour inconvenient j'imagine d'augmenter le poids des pieces en mouvement...

[lsp_sebboss]

C'est quoi le titre du topic déjà??? [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

[Dams]

en F1, la limite à l'augmentation du regime, mis a part le réglement, est le ressort de soupape qui ne se tend/détend pas assez vite, d'où le systeme de rappel de soupape pneumatique (je ne sais pas si c'est effectivement utilisé) ou le desmosedici, mais qui a pour inconvenient j'imagine d'augmenter le poids des pieces en mouvement...

C'est ce que je disais

Sur un 4T y'a une limite lié à ça.

on est visiblement tous OK la dessus.

[Dams]

C'est quoi le titre du topic déjà??? [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

On a toujours tendance à déborder un peu "ici"...

[Aleph]

Et alors je mets quoi comme huile dans mon moteur qui prend 21000 tours ?





4T le truc ?

2T je pense. Un 4T à 21000 trs ça doit faire une belle salade de soupape sauce synthèse...

Au contraire, les 2T sont limités structurellement par les lumières, qui font un frottement supplémentaire et à trop haut régime "arrachent" les pistons

Très hauts régimes possibles seulement pour de toutes petites cylindrées unitaires....

il semblerait qu'aujourd'hui plus que la cylindrée unitaire c'est qu'à partir d'un régime les soupapes n'ont pas le temps de faire leur boulot et rentrent en "résonance" ou un truc du genre et explosent.

D'où les systèmes hydrauliques entre autre ou le desmo qui semble plus enclin à répondre aux exigences à un certain régime.

C'est apparemment le soucis en motoGP il n'arrivent plus à dépasser un certain régime, autour de 17/18000 tours si j'ai bonne mémoire.

Autre problème, plus tu tournes vite, plus il faut un ressort de soupape costaud. Hors, plus le ressort est costaud, plus il augmente l'inertie (par résistance à la came qui le pousse)... donc la montée en régime !

On a réussi à augmenter sérieusement les régimes de rotations grâce aux recherches sur les matériaux, et, surtout, en doublant les ressorts de soupapes, : deux ressorts imbriqués avec une constante plus faible, qui font moins d'inertie. Après on peut difficilement les tripler (question de place ), d'où l'intérêt des commandes desmo (même si ça n'est pas parfait, car ça augmente les masses en rotations et les frottements... donc l'inertie), et, surtout, les commandes de soupapes pneumatiques, voir, en développement, électro-magnétiques.



21000trs/min... ça fait quand même 35trs/seconde !

[Fr3d]

ici on parle pas estranger, on dit desmodromique