Sportives et low flyers [EXT] Les bonnes affaires kivonvite

[Tib]

@Thomas pourrait sûrement nous renseigner, mais comme il est trop occupé à relayer des communiqués de presse, je m'y colle :
- 306 : longueur 4,03 mètres, largeur 1,68 mètre, hauteur 1,38 mètre, poids compris entre 982 et 1345 kg, puissance comprise entre 60 et 167 chevaux, rejets CO2 entre 141 et 219 g/km
- 208 II : longueur 4,05 mètres, largeur 1,74 mètre, hauteur 1,43 mètre, poids compris entre 980 et 1158 kg (hors électrique), puissance comprise entre 75 et 136 chevaux, rejets CO2 entre 90 et 107 g/km (hors électrique),

[Tib]

Une bonne partie est lié à l absorption en cas de crash.
Le moteur est plus puissant mais la Caisse étant plus grosse, plus large et plus lourde, le gain de perf n est pas énorme.

Oui, d'accord, certes. Simplement ce que je dis, c'est que pour comparer des choses comparables, il faut définir des critères de comparaison : mensurations, puissance, poids, cotes d'habitabilité, performances, consommation, rejets de CO2, et que sais-je d'autres... dire "aujourd'hui, les voitures sont hors de prix par rapport à leur prix d'il y a 20 ans" n'a pas de sens.

[Onken]

Comment as-tu intégré l'inflation dans tes calculs ?

Je pense que le prix du neuf a surtout augmenté depuis 2010-2015. Depuis cette époque, il y a une dépollution de plus en plus difficile à tenir et des équipements sans casse ajoutés.

Pourquoi intégrer de l inflation puisqu on divise par le salaire median.
Le prix évolue et le salaire median aussi.
On comparé une Caisse en 2000 et le salaire median de 2000 et une Caisse de 2020 avec le salaire median de 2020. Si le ratio est le même (à Caisse équivalente) c est que la voiture n est proportionnellement pas plus cher. Si pour l acheter elle passe de 11x le salaire median à 9x, elle est plus accessible. Si elle passe de 11x à 13x, le prix de la Caisse à plus augmenter que le salaire median donc moins de monde peut l acheter

[Onken]

Une bonne partie est lié à l absorption en cas de crash.
Le moteur est plus puissant mais la Caisse étant plus grosse, plus large et plus lourde, le gain de perf n est pas énorme.

Oui, d'accord, certes. Simplement ce que je dis, c'est que pour comparer des choses comparables, il faut définir des critères de comparaison : mensurations, puissance, poids, cotes d'habitabilité, performances, consommation, rejets de CO2, et que sais-je d'autres... dire "aujourd'hui, les voitures sont hors de prix par rapport à leur prix d'il y a 20 ans" n'a pas de sens.

Une 208 d aujourd'hui à plus d équipement qu une 607.
Le hdi le plus puissant de la 208 sort 130cv, le 2.2L hdi de la 607 sortait 136cv de memoire. 
Faut-il comparer le prix de la 208 à la 607?
26k€ pour la 208 et 30k€ pour la 607.

Moi ça ne me choque pas de comparer une voiture à celle qui lui succède

[Tib]

Attention : le salaire médian n'est pas le salaire moyen, il indique simplement que 50% des français gagnent moins, et 50% gagnent plus. Ce qui permet essentiellement de considérer que, si tu gagnes plus que le salaire médian, tu peux te considérer comme faisant partie des 50% de français les plus aisés.

Pour rendre ton raisonnement de comparaison pertinent, selon moi il faudrait davantage considérer le salaire moyen.

[Neubauten]

Une bonne partie est lié à l absorption en cas de crash.
Le moteur est plus puissant mais la Caisse étant plus grosse, plus large et plus lourde, le gain de perf n est pas énorme.

Oui, d'accord, certes. Simplement ce que je dis, c'est que pour comparer des choses comparables, il faut définir des critères de comparaison : mensurations, puissance, poids, cotes d'habitabilité, performances, consommation, rejets de CO2, et que sais-je d'autres... dire "aujourd'hui, les voitures sont hors de prix par rapport à leur prix d'il y a 20 ans" n'a pas de sens.

Oui mais non, car fondamentalement la voiture d'il y a 20 ans répondait déjà au besoin de mobilité. Le reste c'est de l'accessoire, et on est forcé de payer pour.

On peut certes affirmer que le modèle équivalent d'aujourd'hui est mieux, mais c'est essentiellement sur de l'accessoire (gadgets électroniques inutiles) ou sur des qualités passives et finalement peu perçues (sécurité passive, dépollution, etc.).
C'était d'ailleurs bien le concept de la Logan, de revenir aux bases (dans le cadre réglementaire permis)

[Martini]

Et si Dacia n'a pas le monopole, c'est que les gens trouvent que ces trucs accessoires inutiles sont très bien.

[Tib]

Parce que sinon, une Fiat Tipo est quand même incroyablement plus onéreuse qu'une Ford T, pour un usage somme toute comparable (se déplacer d'un point A à un point B en moins d'un siècle).

[Martini]

La Model T, cette saloperie qui a imposé l'empreinte cruciforme au monde

[Neubauten]

La Model T, cette saloperie qui a imposé l'empreinte cruciforme au monde 

Le Torx, ya que ça de vrai

Sinon je ne suis pas d'accord avec vous.
Les voitures d'aujourd'hui sont mieux que celles d'hier c'est un fait, et je ne prétend pas le contraire.

Mais le fait que les voitures modernes sont "mieux" n’empêche pas le fait que les prix ont évolués à la hausse plus vite que les salaires. La voiture à beau être mieux que celle d'avant, si tu ne peux plus la payer tu t'en bas les couilles. On force les clients à monter en gamme, c'est tout.

L'age du parc automobile moyen en France est pratiquement à 11 ans! Le double d'il y a 30 ans, c'est quand même symptomatique.

[glouby]

C'est aussi parce qu'il y a plus de voitures en circulation et plus par foyer.
Et elle ne sont plus biodégradables.

[Tib]

Mais le fait que les voitures modernes sont "mieux" n’empêche pas le fait que les prix ont évolués à la hausse plus vite que les salaires. La voiture à beau être mieux que celle d'avant, si tu ne peux plus la payer tu t'en bas les couilles. On force les clients à monter en gamme, c'est tout.

Il y a un écart de 3 mois de SMIC entre le coût d'achat d'une voiture neuve "moyenne" en 1968 et en 2018, soit une augmentation de 19%... écart qui se creuse en 1978 du fait des conséquences du choc pétrolier, et qui se creuse à la fin des années 2010 avec la création et l'augmentation progressive du malus.

Si l'on observe la répartition des ventes de voitures neuves par tranche de prix ces 10 dernières années, les tranches basses ont plutôt eu tendance à baisser, et les tranches hautes à progresser :


Source.

Un autre point de vue à contre-courant.

[Tib]

L'age du parc automobile moyen en France est pratiquement à 11 ans! Le double d'il y a 30 ans, c'est quand même symptomatique.

Comme le dit @glouby, à rapporter au taux de motorisation des ménages.

[Neubauten]

Oui les facteurs sont multiples bien évidemment.

[Martini]

La Model T, cette saloperie qui a imposé l'empreinte cruciforme au monde 

Le Torx, ya que ça de vrai

Pas à l'époque. Le Robertson, en revanche...

L'age du parc automobile moyen en France est pratiquement à 11 ans! Le double d'il y a 30 ans, c'est quand même symptomatique.

Là encore tu peux l'interpréter de plusieurs manières, par exemple :
- y'a 40-50 ans, il y avait relativement peu de voitures, donc elles ne pouvaient pas avoir 11 ans en moyenne y'a 30 ans
- contrairement à ce que l'on pense souvent, la durée de vie des automobiles a augmenté (ça tombe bien, c'est bon pour la planète)
- il y a aujourd'hui plus d'alternatives, plus de vélo, plus de tramways, moins de VRP, plus de télétravail, plus d'Uber et donc grosso merdo moins besoin de voitures : il reste donc les vieux modèles (un peu comme on constaterait que l'âge moyen d'un magnétoscope aujourd'hui est de 20 ans)
- l'augmentation de la cote des véhicule de collection a "permis" à beaucoup de voitures qui font carrément baisser la moyenne de rester sur nos routes
- ...