Phaeton

[Cat_Man]

je ne dit pas qu'il faut une super équipe de F1 pour faire un berline de haut de gamme........

Je dit simplement que pour espérer vendre une auto de 75 000 Euro faut pas seulement faire le meilleur auto du monde..

d'ailleur, je crois que le réseau VW (du moins en France) n'y croie pas beaucoups à la phaëton ... investissement, formation, pas forcement payant en terme de retour sur investissement ... Et je parle pas des reprises des autres limousines pour la vente d'une Phaëton neuve qu'il faut pouvoir assumer.


Bref Phaëton = délire de MR PIESH ex patron de VW, un type un peu mégalo qui , comme dans la fable de la Fontaine, a voulu se faire plus gros que le boeuf

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--Bozo+vendredi 16 mai 2003, 14:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ vendredi 16 mai 2003, 14:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C'est clair que la F1 coûte tres cher et ne rapporte que si tu gagnes (D'ailleurs qui se souvient de Peugeot en F1 autrement que par ses casses moteur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> )

Par contre du haut de gamme sans le prestige derriere je n'y crois pas. Et dehors de la F1, des 24h du Mans et dans une moindre mesure du WRC, le prestige en sport auto c'est peanuts.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

En fait je crois que ta raison, si vw veut avoir une image de marque aussi bonne que Mercos et BM, il leur faut investir dans l´image de marque a savoir ce qui fait rever le peuple, c ä d la F1.

[Breton]

Voila les stats de BMW :

Bayerische Moteren Werke

Meilleur classement : 12 eme Premier Grand Prix : Allemagne 1952
Meilleure qualIfication : 23 eme Dernier Grand Prix : Allemagne 1953

2 Grands Prix
2 saisons
5 pilotes
4 modèles
58 tours parcourus
1 323 Kms parcourus

Quel palmares !!!

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--Cat_Man+vendredi 16 mai 2003, 14:58--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ vendredi 16 mai 2003, 14:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->je ne dit pas qu'il faut une super équipe de F1 pour faire un berline de haut de gamme........

Je dit simplement que pour espérer vendre une auto de 75 000 Euro faut pas seulement faire le meilleur auto du monde..

d'ailleur, je crois que le réseau VW (du moins en France) n'y croie pas beaucoups à la phaëton ... investissement, formation, pas forcement payant en terme de retour sur investissement ... Et je parle pas des reprises des autres limousines pour la vente d'une Phaëton neuve qu'il faut pouvoir assumer.


Bref Phaëton = délire de MR PIESH ex patron de VW, un type un peu mégalo qui , comme dans la fable de la Fontaine, a voulu se faire plus gros que le boeuf<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

VW est en train de revoir sa politique qu ´en a savoir si il faut absolument une exposition Phaeton ou si il n´est pas plus raisonnable (et satisfaisant ) de se contenter d´en mettre une a cote des Lupo dans la meme exposition.
En allemagne par exemple la phaeton devant moi est a cote d´un touran, d´une golf generation et d´une lupo. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->
D´ailleurs chez Audi, les A8 sont a cote des A4 et A2 , chez Mercos les S sont a cote des E et C et les chez BM les 7 sont aussi a cote des 3 et 5 , on est d´accord.

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 16 mai 2003, 15:59--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 16 mai 2003, 15:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Voila les stats de BMW :

Bayerische Moteren Werke

Meilleur classement : 12 eme Premier Grand Prix : Allemagne 1952
Meilleure qualIfication : 23 eme Dernier Grand Prix : Allemagne 1953

2 Grands Prix
2 saisons
5 pilotes
4 modèles
58 tours parcourus
1 323 Kms parcourus

Quel palmares !!! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
je ne s'avait m^m pas qu'il avait disputer des GP de F1 comme constructeur + Motoriste..

alors qu'en terme de Motoriste, ils sont pas trop mal.... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo--> ...

2/ la victoire de BMW dans les 24h du mans, cétait bien une victoire toute cathégorie mais, je ne sais plus l'année <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'><!--endemo--> ...

PS j'ai pas trouve VW dans les stat de la F1

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 16 mai 2003, 14:59--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 16 mai 2003, 14:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Voila les stats de BMW :

Bayerische Moteren Werke

Meilleur classement : 12 eme Premier Grand Prix : Allemagne 1952
Meilleure qualIfication : 23 eme Dernier Grand Prix : Allemagne 1953

2 Grands Prix
2 saisons
5 pilotes
4 modèles
58 tours parcourus
1 323 Kms parcourus

Quel palmares !!! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Tu sais que Porsche, marque de sport mythique, n´aime pas la F1.

Ferdinand en avait construit une dans les annees fin 50 debut 60 ( de memoire). Elle s´appelait 808.
Ils avaient eu des problemes avec le 8 cylindre a plat avec lequelle il n´arrivaient pas a sortir assez de cv ( en comparaison des autres F1 du moment ). La 808 n´a jamais couru au final ( de ma memoire a trou). Cela avait coute beaucoup d´argent et rien rapporté. Ferdinand en etait degouté.

Dans les annees 80 Porsche est revenue, mais seulement en motoriste. Ils ont toute fois brillant gagné les championnats.


Par contre Porsche a gagné dans toutes les autres disciplines du sport automobile et ce regulierement depuis plus de 50 ans.

[Cat_Man]

sur que l'image de porsche est en beton <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo--> " A juste titre d'ailleur" ....

mais ils sont mis 30-40 ans pour la faire..

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--Cat_Man+vendredi 16 mai 2003, 15:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ vendredi 16 mai 2003, 15:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->sur que l'image de porsche est en beton <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo--> " A juste titre d'ailleur" ....

mais ils sont mis 30-40 ans pour la faire..<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Tout a fait.

C ´est ce que je disais auparavant, suffit pas de faire 3 ou 5 ans de F1 pour avoir une image de pointe.
Remarque ; VW a deja une image de voiture " de pointe" non ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo-->

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C ´est ce que je disais auparavant, suffit pas de faire 3 ou 5 ans de F1 pour avoir une image de pointe.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

personne ne dit le contraire .... moi le premier... de toute façon la F1

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Remarque ; VW a deja une image de voiture " de pointe" non ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> En point de quoi ? en Dièsel oui surement ....... dans les amortisseur qui pompe , oui sans aucun doute ..... Dans les voitures à jakcy oui probalement <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> ..

En point dans leur campagne de pud ? oui <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->
En point dans leur style et leur ligne ? oui chez les militaires en nostalgie de l'africa-korp de Rommel et de leur Panzer



désolé de te le dire, mais VW aurra du mal à percer dans le luxe........

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin--Cat_Man+vendredi 16 mai 2003, 15:44--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ vendredi 16 mai 2003, 15:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C ´est ce que je disais auparavant, suffit pas de faire 3 ou 5 ans de F1 pour avoir une image de pointe.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

personne ne dit le contraire .... moi le premier... de toute façon la F1

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Remarque ; VW a deja une image de voiture " de pointe" non ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> En point de quoi ? en Dièsel oui surement ....... dans les amortisseur qui pompe , oui sans aucun doute ..... Dans les voitures à jakcy oui probalement <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> ..

En point dans leur campagne de pud ? oui <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->
En point dans leur style et leur ligne ? oui chez les militaires en nostalgie de l'africa-korp de Rommel et de leur Panzer



désolé de te le dire, mais VW aurra du mal à percer dans le luxe........<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Faut pas etre désolé, je pense que la qualité de fabrication, et des materiaux, leur fiabilité, contribue au fait que vw , meme dans ces plus petites version, possede une image qu´envie une majorité des constructeurs dans le monde.

M´enfin, faut le dire, vw c´est plus cher, mais c´est mieux fabriqué que celles qui sont moins cher.
C logique.

[Thunder]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->@ Breton : tu es vraiment ............


1990 Ayrton Senna (BRA) McLaren-Honda
1989 Alain Prost (FRA) McLaren-Honda
1988 Ayrton Senna (BRA) McLaren-Honda Turbo
1987 Nelson Piquet (BRA) Williams-Honda Turbo
1986 Alain Prost (FRA) McLaren-Porsche Turbo
1985 Alain Prost (FRA) McLaren-Porsche Turbo
1984 Niki Lauda (AUT) McLaren-Porsche Turbo
1983 Nelson Piquet (BRA) Brabham-BMW Turbo
1982 Keke Rosberg (FIN) Williams-Ford
1981 Nelson Piquet (BRA) Brabham-Ford
1980 Alan Jones (AUS) Williams-Ford
1979 Jody Scheckter (SFA) Ferrari

Source : http://www.f1sport.be.tf/

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Ils sont venus, ils ont vu, ils ont vaincu <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo-->

[Bozo]

<!--QuoteBegin--Thunder+vendredi 16 mai 2003, 17:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ vendredi 16 mai 2003, 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ils sont venus, ils ont vu, ils ont vaincu <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et y a quoi juste après le mot Porsche hein Thunder ???


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

[Thunder]

<!--QuoteBegin--Bozo+vendredi 16 mai 2003, 17:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ vendredi 16 mai 2003, 17:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Thunder+vendredi 16 mai 2003, 17:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ vendredi 16 mai 2003, 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ils sont venus, ils ont vu, ils ont vaincu  8)  8)  8)  8)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et y a quoi juste après le mot Porsche hein Thunder ???


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il y a qqch d'écrit à côté ?

A OK, ça doit être à cause de mon pauvre moniteur 12', affiché en 640*480. Donc il y a une partie que je ne vois pas !


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

[Didier]

<!--QuoteBegin--Bozo+vendredi 16 mai 2003, 17:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ vendredi 16 mai 2003, 17:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Thunder+vendredi 16 mai 2003, 17:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ vendredi 16 mai 2003, 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ils sont venus, ils ont vu, ils ont vaincu  8)  8)  8)  8)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et y a quoi juste après le mot Porsche hein Thunder ???


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Atmo?

Remarque...il en sont revenu du turbo!
Regarde maintenant...et c'est quand meme autre chose qu'un seche linge ce qui tourne sur les circuits!

[Glouba]

Y'a plusieurs niveaux d'interet pour le sport auto. Un generaliste (Renault, Toyota, PSA, Ford...) y trouve un element de notoriete internationale, une facon de soutenir ses efforts de conquetes de nouveaux marches, la ou il n'a pour l'instant pas une enorme image. A la limite gagner quelques courses peut suffir a leur bonheur.

Par contre, pour s'etablir comme specialiste du luxe, pour construire l'image d'excellence indispensable a ces niveaux de prix, il faut non seulement participer et gagner, mais aussi marquer les esprits par la superiorite, et cela durablement...

Sans cela, l'image met des siecles a s'ameliorer et le moindre ecart est sanctionne... Quand en plus on traine une gamme et un nom de generaliste, c'est utopique que vouloir attaquer le marche du luxe -en Europe tout au moins- de front : VW risque sa chemise sur un truc pareil, et ne dispose pas du tresor de Toyota. Deja que la loi "VW" est attaquee par l'UE, c'est un coup a se faire manger !

PS (Breton) : que les victoires en F1 remontent aux annees 50 n'enleve rien a leur existence : Alfa a conquis ses quartiers de noblesse, et s'ils ont dormi quelques temps le succes de la gamme actuelle montre que l'image d'Alfa reste associee au sport auto. Sans doute parce que meme la "simple" participation des annees durant a entretenu le mythe !