Les ventes de la Golf toujours problématiques

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Glouba+22.06.2004 à 15:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 22.06.2004 à 15:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+22.06.2004 à 13:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 22.06.2004 à 13:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ce n'est pas le seul marché saturé, mais les constructeurs européens ne gagnent plus d'argent en Europe à cause de leurs investissements effrénés (diesel, pollution, sécurité, matériaux), au contraire des constructeurs US et japonais qui se gavent sur le marché américaina avec des modèles et des technologies rentabilisées depuis longtemps. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mouais, enfin PSA etait y'a encore pas longtemps (un an) un champion es-rentabilite alors que son domaine d'activite est quasi-restreint a l'Europe.

Le marche US est tres competitif, les prix sont sans cesse tires vers le bas, les incitation financieres permanentes, etc., d'ailleurs les tarifs des autos ici font halluciner les ricains, je ne sais donc pas trop comment ils se gavent. Et les japonais qui se font des montagnes de fric, c'est deux constructeurs en tout et pour tout (Toyota et Honda), les autres ont tous perdu leur independace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->, en general au profit de groupes US ou... Europeens !

Bref, le marche Europeen est difficile, mais ce n'est pas forcement le plus difficile qui soit, et en tout cas ce n'est pas un obstacle a la rentabilite. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->


N'oublie pas les volumes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> lorsqu'il s'agit d'amortir de très coûteux développements. Avoir un pieds sur le marché nord Américain est un avantage certain, favorisé d'autant que les technologies de leurs moteurs essences et la complexité de leurs trains roulants (par exemple) n'ont rien d'extraordinaire, les véhicules Européens et Asiatiques sont bien plus aboutis que ceux des marques de GM et Ford US quoique ça commence à changer...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Clint E.+22.06.2004 à 15:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 22.06.2004 à 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+22.06.2004 à 15:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 22.06.2004 à 15:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Mouais, enfin PSA etait y'a encore pas longtemps (un an) un champion es-rentabilite alors que son domaine d'activite est quasi-restreint a l'Europe.

Le marche US est tres competitif, les prix sont sans cesse tires vers le bas, les incitation financieres permanentes, etc., d'ailleurs les tarifs des autos ici font halluciner les ricains, je ne sais donc pas trop comment ils se gavent. Et les japonais qui se font des montagnes de fric, c'est deux constructeurs en tout et pour tout (Toyota et Honda), les autres ont tous perdu leur independace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->, en general au profit de groupes US ou... Europeens !

Bref, le marche Europeen est difficile, mais ce n'est pas forcement le plus difficile qui soit, et en tout cas ce n'est pas un obstacle a la rentabilite. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

N'oublie pas les volumes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> lorsqu'il s'agit d'amortir de très coûteux développements. Avoir un pieds sur le marché nord Américain est un avantage certain, favorisé d'autant que les technologies de leurs moteurs essences et la complexité de leurs trains roulants (par exemple) n'ont rien d'extraordinaire, les véhicules Européens et Asiatiques sont bien plus aboutis que ceux des marques de GM et Ford US quoique ça commence à changer... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je ne l'oublie pas. Mais je n'oublie pas non plus que pour exister aux US, un generaliste doit developper une gamme completement specifique, finalement sans rapport avec la gamme Europeenne. Si pour les specialistes du luxe (genre BM, Audi ou MB, mais aussi Volvo ou LandRover) les USA permettent d'amortir les developpements sur plus de modeles, pour un generaliste c'est quasiment l'inverse.

Quant a amortir les developpements moteur aux US, je vois pas trop : les developpements actuels en Europe sont concentres autour du Diesel, eventuellement des petites cylindrees essence, deux categories pour ainsi dire inexistantes la-bas.

Avoir un pied aux US est un avantage, mais faut pas en exagerer l'importance par rapport aux economies d'echelles qu'on envisage ainsi. L'exemple de la Mondeo montre qu'il est difficile a une auto de generaliste d'etre un succes des deux cotes de l'Atlantique, que ce n'est pas un argument de vente en fait (pour ne pas dire le contraire), et que c'est finalement plus simple de faire deux modeles separes...

Tu parles du contenu technologique des modeles US cote moulbifs et suspates, mais en fait c'est sans doute plus une question d'adaptation aux realites locales. Je sais pas si l'Americain moyen apprecierait le confort ferme (tel qu'on le pratique ici) sur les routes de la-bas. Je ne sais pas si les moteurs Europeens apprecieraient de fonctionner dans les conditions US, ou on passe du plus aride au plus humide dans le meme pays... Et je ne sais pas si l'acheteur US serait pret a payer une technologie dont il se fout au prix qu'elle revient ici...

On peut gagner du fric sur le marche US, mais on peut aussi en gagner en Europe, et c'est meme sans doute plus facile pour un generaliste Europeen de gagner beaucoup ici que de ramasser un peu la-bas (notons d'ailleurs que l'inverse est reciproque, les tentatives de prendre pied ici par les generalistes US sont pas super-probantes). C'est ce que je voulais rappeler a Breton : chaque marche a ses propres difficultes, faut pas croire qu'il est facile de faire du fric aux US <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> !

[Breton]

<!--QuoteBegin-Glouba+22.06.2004 à 16:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 22.06.2004 à 16:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+22.06.2004 à 13:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 22.06.2004 à 13:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ce n'est pas le seul marché saturé, mais les constructeurs européens ne gagnent plus d'argent en Europe à cause de leurs investissements effrénés (diesel, pollution, sécurité, matériaux), au contraire des constructeurs US et japonais qui se gavent sur le marché américaina avec des modèles et des technologies rentabilisées depuis longtemps. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mouais, enfin PSA etait y'a encore pas longtemps (un an) un champion es-rentabilite alors que son domaine d'activite est quasi-restreint a l'Europe.

Le marche US est tres competitif, les prix sont sans cesse tires vers le bas, les incitation financieres permanentes, etc., d'ailleurs les tarifs des autos ici font halluciner les ricains, je ne sais donc pas trop comment ils se gavent. Et les japonais qui se font des montagnes de fric, c'est deux constructeurs en tout et pour tout (Toyota et Honda), les autres ont tous perdu leur independace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->, en general au profit de groupes US ou... Europeens !

Bref, le marche Europeen est difficile, mais ce n'est pas forcement le plus difficile qui soit, et en tout cas ce n'est pas un obstacle a la rentabilite. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tout le monde le dit, Ghosn en premier <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
60% des bénéfices de Nissan se font aux US, renseigne toi ! Je ne parle pas d'il y a 5 ou 10 ans mais de maintenant ! VAG ne gagne plus rien en Europe, Fiat, GM et Ford perdent de l'argent, Renault et PSA sont à 3% de rentabilité ... pendant ce temps Toyota, Honda, Nissan explosent leurs bénéfices, GM et Ford arrivent à faire des bénéfices confortables malgré des montagnes de fric à verser aux fonds de pension, CQFD !

[Breton]

<!--QuoteBegin-Glouba+22.06.2004 à 16:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 22.06.2004 à 16:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On peut gagner du fric sur le marche US, mais on peut aussi en gagner en Europe, et c'est meme sans doute plus facile pour un generaliste Europeen de gagner beaucoup ici que de ramasser un peu la-bas <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Bien sûr, cf Fiat, Ford, GM, VAG <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Et bientôt PSA ou Renault, déjà à 3% de rentabilité, attaqués par les asiatiques ...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Breton+22.06.2004 à 15:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 22.06.2004 à 15:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout le monde le dit, Ghosn en premier <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
60% des bénéfices de Nissan se font aux US, renseigne toi ! Je ne parle pas d'il y a 5 ou 10 ans mais de maintenant ! VAG ne gagne plus rien en Europe, Fiat, GM et Ford perdent de l'argent, Renault et PSA sont à 3% de rentabilité ... pendant ce temps Toyota, Honda, Nissan explosent leurs bénéfices, GM et Ford arrivent à faire des bénéfices confortables malgré des montagnes de fric à verser aux fonds de pension, CQFD ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu peux pas tirer de telles conclusions sur un terme aussi court qu'un an <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->. C'est cyclique, l'economie. Le marche Europeen est au ralenti depuis un an, normal que les benefs y soient faibles en ce moment.

Pour ce qui est de Nissan, faut regarder leur implantation ici et ailleurs avant d'en extrapoler des generalites a l'echelle des marches : Nissan a rate deux modeles primordiaux en Europe, les segments M1 et M2 (une paille !), et du coup ne vit que sur les 4x4 et la Micra, ce qui est bien peu. Ca veut pas dire que c'est le marche le plus dur de la terre non plus, c'est p'tet le plus dur pour Nissan, mais par exemple pour la Megane ca se passe pas trop mal...

Si VAG ne gagne rien en Europe, si Fiat est au fond du trou, si Opel et Ford ont du mal, a chaque fois c'est lie a des erreur strategiques, des ratages commerciaux pour telle ou telle raison, des hesitations a proposer telle ou telle alternative, des remplacements trop tardifs, des prix mal etudies, etc. Ok, c'est dur, l'erreur ne pardonne pas, mais le marche n'est pas plus dur ici qu'ailleurs, je pense : les memes erreurs aux US donneraient les memes resultats.

[Guga]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='up.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Reuters le 13/07/2004 16:40

GM Europe - Opérations promotionnelles à l'étude chez Opel

FRANCFORT, 13 juillet (Reuters) - Opel, filiale allemande de General Motors, envisage une nouvelle série d'opérations promotionnelles en Europe pour mieux résister à la concurrence accrue de Volkswagen, a déclaré mardi Carl-Peter Forster, vice-président de GM Europe.

"Les gens ont évidemment pris l'habitude d'être abreuvés d'opérations promotionelles, et tant qu'il n'y aura pas de programme particulier, ils ne se précipiteront pas", a-t-il déclaré en marge d'une conférence sur l'industrie automobile à Stuttgart.

"Nous étudions actuellement à quel moment nous devrons appuyer sur le champignon et s'il convient de provoquer une nouvelle série (d'opérations promotionnelles) ou pas", a-t-il dit.

GM Europe compte suivre de très près l'évolution des commandes au cours des prochaines semaines afin de faire le point sur ses concurrents, a-t-il ajouté.

"Volkswagen est devenue extrêmement agressif sur le plan des prix, avec des prix de transaction nets inférieurs à ceux de l'Astra", a-t-il déclaré à propos du modèle vedette d'Opel, en concurrence directe avec la VW Golf.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

[vincentd]

Ben en France, les ventes de Golf sont pas si mauvaises que ça... Merci la clim à un euro (oui, ça tient toujours <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )

[Breton]

<!--QuoteBegin-Guga+13.07.2004 à 17:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Guga @ 13.07.2004 à 17:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='up.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Reuters le 13/07/2004 16:40

GM Europe - Opérations promotionnelles à l'étude chez Opel

FRANCFORT, 13 juillet (Reuters) - Opel, filiale allemande de General Motors, envisage une nouvelle série d'opérations promotionnelles en Europe pour mieux résister à la concurrence accrue de Volkswagen, a déclaré mardi Carl-Peter Forster, vice-président de GM Europe.

"Les gens ont évidemment pris l'habitude d'être abreuvés d'opérations promotionelles, et tant qu'il n'y aura pas de programme particulier, ils ne se précipiteront pas", a-t-il déclaré en marge d'une conférence sur l'industrie automobile à Stuttgart.

"Nous étudions actuellement à quel moment nous devrons appuyer sur le champignon et s'il convient de provoquer une nouvelle série (d'opérations promotionnelles) ou pas", a-t-il dit.

GM Europe compte suivre de très près l'évolution des commandes au cours des prochaines semaines afin de faire le point sur ses concurrents, a-t-il ajouté.

"Volkswagen est devenue extrêmement agressif sur le plan des prix, avec des prix de transaction nets inférieurs à ceux de l'Astra", a-t-il déclaré à propos du modèle vedette d'Opel, en concurrence directe avec la VW Golf.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est surtout que les commandes d'Astra sont en chute libre en Allemagne, après un excellent début qui était artificiel, des remises avant même le lancement sur des prix déjà très concurrentiels !

[Glouba]

Jusqu'ou peuvent-ils l'un et l'autre descendre sans y laisser la chemise ? Dans les deux cas c'est un modele strategique, peut-etre plus pour VW que pour Opel au moins tant que la Passat n'est pas renouvelee, donc ils vont sans doute continuer a se battre... Nul doute pour moi qu'Opel avait prevu des remises des le depart, ne serait-ce que parce qu'outre la Golf ils devront gerer le renouvellement de la Focus, donc ils doivent en avoir sous le pied. Pour VW, la baisse de qualite percue par rapport a la IV indique sans doute aussi un moindre cout de production...

[vertical]

Hier en consultant le canard du coin, je suis tombé sur une pub où il propose la Golf TDi 140 au pris de la 100 <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Soit une économie de plus de 2300€ soit plus de 10% de remise
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ça se vend si mal les golfs en ce moment

[Florian]

<!--QuoteBegin-vertical+05.08.2004 à 15:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 05.08.2004 à 15:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Hier en consultant le canard du coin, je suis tombé sur une pub où il propose la Golf TDi 140 au pris de la 100 <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Soit une économie de plus de 2300€ soit plus de 10% de remise
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ça se vend si mal les golfs en ce moment <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La preuve : http://www.auto-motor-und-sport.de/d/59875

[vertical]

<!--QuoteBegin-Florian+05.08.2004 à 15:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 05.08.2004 à 15:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La preuve : http://www.auto-motor-und-sport.de/d/59875 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Autant pour moi, on se battrai même pour avoir une Golf <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[img]http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/24_450.48487.jpg' border='0' alt='user posted image' />

PS : Chaude les photos <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

Elles se battent <i>devant</i> une Golf, nuance.

En lisant attentivement sur les levres, on constate que la blonde tente vainement de convaincre sa copine de monter dans l'auto, mais celle-ci, brune donc moins conne, ne se laisse pas avoir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->.

[manu5494]

<!--QuoteBegin-vertical+05.08.2004 à 15:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 05.08.2004 à 15:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+05.08.2004 à 15:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 05.08.2004 à 15:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La preuve : http://www.auto-motor-und-sport.de/d/59875 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Autant pour moi, on se battrai même pour avoir une Golf <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[img]http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/24_450.48487.jpg' border='0' alt='user posted image' />

PS : Chaude les photos <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
comme quoi faut être SM pour aimer rouler en Golf V <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->