Plate-formes communes = voitures identiques ?

[Glouba]

Comme l'a dit Bart, tout est question de choix. Avec des plate-formes communes on peut faire des autos particulierement differentes (par exemple le futur Espace est fait sur la plate-forme de la Laguna 2...) ou de pauvres clones. Question de moyens, de choix, de possibilites techniques et marketing...

Le clonage est plutot nefaste lorsqu'il se fait entre 2 marques a peu pres au meme niveau (genre Saxo/106) mais lorsqu'il a lieu entre une Arosa et une Lupo, c'est aussi une maniere de rehausser le prestige de la marque Seat, je pense. Dans tous les cas c'est un moyen aussi de diminuer drastiquement les couts de production, en les amortissant sur une clientele sans doute moins vaste qu'avec 2 modeles tres differents, mais deja plus large qu'avec un modele sous une seule marque.

Le probleme est qu'a un moment il est bon d'en sortir pour affirmer une identite, et c'est cela qui semble difficile aux sous-marques de VW : c'est nettement plus rassurant de copier la marque-mere plutot que prendre un risque en sortant des sentiers battus. Cela-dit Seat est a mon avis en train de reussir son pari, je pense qu'avec les nouveaux choix esthetiques la gamme possede son propre interet, independamment du groupe VW... Audi s'est lance dans une voie differente, je sais pas s'ils reussiront... Reste a separer Skoda et VW, sans rejoindre ni Audi, ni Seat... ni MAN !

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->... Cela-dit Seat est a mon avis en train de reussir son pari, je pense qu'avec les nouveaux choix esthetiques la gamme possede son propre interet, independamment du groupe VW... Audi s'est lance dans une voie differente, je sais pas s'ils reussiront... Reste a separer Skoda et VW, sans rejoindre ni Audi, ni Seat... ni MAN !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Walter de Silva a déjà fini son job chez Seat ...
Je ne sais pas si ils vont continuer dans la bonne voie.
Enfin, le roadster Tango va sortir en série, en espérant qu'il ne soit pas trop dénaturé !

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->C'est pourtant ce qu'il va se faire avec la C6 ... avec raison pour cette derniere !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A voir...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->... point pour les 406 / C5 ou encore voire surtout les C3 / 206.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

406/C5 a l'extreme limite mais C3 206 : pas d'accord : meme clientele ciblée. Canibalisme a l'horizon !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Citroen a une identité propre qui se retrouve dans ses modèles et justifie le replis identitaire.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

replis identitaire... un bien grand mot pour dire Peugeot pour les jeunes, Citroen pour les vieux !

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->C'est pourtant ce qu'il va se faire avec la C6 ... avec raison pour cette derniere !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
A voir...
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Je partage le septicisme de Gu quant au fait que Peugeot laisse le haut de gamme a Citroen... Surtout que la C6 s'est decidee tres tard, et qu'elle manquera des arguments techniques propres a s'affirmer sur le creneau vise. Perso je predis le flop si la direction evolue pas un minimum...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->406/C5 a l'extreme limite mais C3 206 : pas d'accord : meme clientele ciblée. Canibalisme a l'horizon !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je ne pense pas. Le segment de marche est le meme (aux 3 portes pres, tout de meme), mais le traitement est suffisamment different pour que le cannibalisme soit tres faible.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->replis identitaire... un bien grand mot pour dire Peugeot pour les jeunes, Citroen pour les vieux ! <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Encore une fois, l'image de marque en France ne fait pas la loi ailleurs. Sans quoi la XM se serait jamais vendu 50% de plus que la 605 (tres largement devant en France)...

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->A voir...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est certain ! Ce serait déja un miracle que la C6 sorte, alors un équivalent peugeot ...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->406/C5 a l'extreme limite mais C3 206 : pas d'accord : meme clientele ciblée. Canibalisme a l'horizon !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Disons plutôt que la C3 détient la palme de l'originalité de sa plastique et la 206 celle du "classicisme / élégance".
Bref, il peut exister une réelle motivation / distinction ... ce qui n'existe pas entre une Bora et une Octavia !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->replis identitaire... un bien grand mot pour dire Peugeot pour les jeunes, Citroen pour les vieux ! <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je suis démasqué !

[Breton]

Pour VW il n'y a plus de problème car ils ont décidé il y a un an d'abandonner les plate-formes communes. Quand on voit le résultat avec les Leon/Toledo/Golf/Octavia... et les Polo/Fabia/Ibiza on comprend pourquoi VW a sacrifié le style au profit de la plate-forme c'est évident. PSA n'est jamais allé aussi loin, à part le cas 106/saxo, il n'y a que la xsara qui partage la plate-forme de la ... ZX et de la Picasso. Les 406 et xantia n'ont même pas partagé la même plate-forme. La C3 utilise une plate-forme de 206 mais très largement modifiée pour les futures normes de crash test et au niveau du train arrière complètement différent.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
406/C5 a l'extreme limite mais C3 206 : pas d'accord : meme clientele ciblée. Canibalisme a l'horizon !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Disons plutôt que la C3 détient la palme de l'originalité de sa plastique et la 206 celle du "classicisme / élégance".
Bref, il peut exister une réelle motivation / distinction ... ce qui n'existe pas entre une Bora et une Octavia !

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Ceux qui vont adorer la C3 ne seront surement pas amateurs de la 206 et vice versa.
La C3 mise sur le look rigolo, haut sur pattes, tres familial alors que la 206 s'adresse plus au coté sport, dynamique.
Pas le meme public !

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour VW il n'y a plus de problème car ils ont décidé il y a un an d'abandonner les plate-formes communes. Quand on voit le résultat avec les Leon/Toledo/Golf/Octavia... et les Polo/Fabia/Ibiza on comprend pourquoi  :x VW a sacrifié le style au profit de la plate-forme c'est évident. PSA n'est jamais allé aussi loin, à part le cas 106/saxo, il n'y a que la xsara qui partage la plate-forme de la ... ZX et de la Picasso. Les 406 et xantia n'ont même pas partagé la même plate-forme. La C3 utilise une plate-forme de 206 mais très largement modifiée pour les futures normes de crash test et au niveau du train arrière complètement différent.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Ils abandonnent les plateformes au profit des modules ...
Ca ne changera pas grand chose, car comme on l'a vu on peut au choix faire des clones ou des voitures tres differentes avec des plateformes communes.

Pour ce qui est de la comparaison Ibiza/Polo/Fabia, je trouve que si le look de la fabia et de la Polo sont assez proches, l'Ibiza s'en démarque assez nettement !

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La C3 mise sur le look rigolo, haut sur pattes, tres familial alors que la 206 s'adresse plus au coté sport, dynamique.
Pas le meme public !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et moi qui croyait que 206 c'était pour les filles et C3 pour les garçons !

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
replis identitaire... un bien grand mot pour dire Peugeot pour les jeunes, Citroen pour les vieux !  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Encore une fois, l'image de marque en France ne fait pas la loi ailleurs. Sans quoi la XM se serait jamais vendu 50% de plus que la 605 (tres largement devant en France)...
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Le contraste avec l'Espagne où j'ai passé 2 semaines est saisissant. Là-bas les kékés avec la techno à fond roulent en Xsara VTS (ou HDI ) ou Saxo VTS. Je voyais des C5 HDI partout, bien plus qu'en France Par contre des Seat Léon Là-bas c'est le paradis PSA, leur part de marché ( plus de 21%) est bien supérieure à tous les autres Je voyais même des 307 SW et des C3

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le contraste avec l'Espagne où j'ai passé 2 semaines est saisissant. Là-bas les kékés avec la techno à fond roulent en Xsara VTS (ou HDI  :o ) ou Saxo VTS. Je voyais des C5 HDI partout, bien plus qu'en France Par contre des Seat Léon  :D  Là-bas c'est le paradis PSA, leur part de marché ( plus de 21%) est bien supérieure à tous les autres  8) Je voyais même des 307 SW et des C3 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

On n'a pas du aller dans les memes coins... pourtant j'ai fait un grand tour ! J'ai pas vu beaucoup de C5... Par contre des 206, des Saxo et des Seat on en voit partout !

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->On n'a pas du aller dans les memes coins... pourtant j'ai fait un grand tour ! J'ai pas vu beaucoup de C5... Par contre des 206, des Saxo et des Seat on en voit partout !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'étais en Andalousie Citroen doit avoir une part de marché énorme en Andalousie mais c'est vrai qu'on voyait déjà pas mal de nouvelles Seat Ibiza.

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->mais c'est vrai qu'on voyait déjà pas mal de nouvelles Seat Ibiza.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca je confirme ! Et ils n'ont pas peur du jaune flashy les espagnols !

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->mais c'est vrai qu'on voyait déjà pas mal de nouvelles Seat Ibiza.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca je confirme ! Et ils n'ont pas peur du jaune flashy les espagnols !
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Et ils ont bien raison !
C'est quand meme plus beau que le gris !

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ca je confirme ! Et ils n'ont pas peur du jaune flashy les espagnols !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et moi j'ai calvairisé en Corsa 1.0 verte, la pire caisse que j'ai jamais conduite Passons sur le moteur, indigne d'une voiture moderne Je ne savais même pas qu'Opel faisait encore des suspensions aussi nazes , après quand je lis dans Auto-Plus que la 206 et la xsara ne tiennent pas la route j'ai des envies de