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SaintAndré · (Modification du message : 04-05-2005, 01:30 PM par SaintAndré.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 05.04.2005 à 12:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> M.Schumarer est un très grand pilote, au début de sa carrière en F1 il a clairement montré son talent chez Jordan et Benetton, ne pas le reconnaitre est sans doute dû à son manque de fair-play (Senna ne valait pas beaucoup mieux au passage), à une réglementation et à des pistes ne favorisant pas le spectacle, à une concurence terne (écuries/pilotes), à une personalité pas spécialement attachante et à une lassitute de voir Ferrari triompher depuis des années.

Y'a qu'a voir sa conduite sous le pluie, comme Senna, c'est énorme [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> , et à mon avis très révélateur du niveau du gaillard. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Entièrement d'accord !

Il ne faut pas oublier qu'il a rivalisé avec Senna et avec sa Benetton il avait mieux démarrer la Saison que Senna dans sa Williams, qui à l'époque était une des top teams.
Il est allé ensuite chez Ferrari remplacé Alesi et Berger sui n'arrivait à rien faire de cette voiture. Et dés sa première saison il s'est battu pour le titre. Le premier tire avec Ferrari n'est pas venu de suite.

Des stats peuvent être trompeuses mais à ce niveau de palmarès il est impossible qu'un mauvais pilote y arrive !

SaintAndré

Tifosi · 04-05-2005, 02:14 PM

j'ajouterai qu'Alesi et Berger étaient loin d'être des tanches <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Ronin · 04-05-2005, 02:44 PM

Ne pas oublier que Schumi, en quittant Benetton, a apporté avec lui ceux qui seront les maîtres batisseurs du renouveau chez Ferrari.

(Petit HS)
Même si Prost rata de rien la courronne en 1990, puis que Todt dès son arrivée commença le "nettoyage", il n'en reste pas moins que Berger et Alesi ont du faire avec une équipe erratique dans son organisation.
Pour le cas Alesi, une parenthèse pour dire que même si il se rapproche d'un Villeneuve question réglages et impliquation dans le développement d'une monoplace, on peut aussi dire qu'il était le plus grand poissard que la F1 ait connue: je me souviens le GP de Monza, je crois, ou Jean alors largement en tête de la course et à quelques tours de l'arrivée, percuta une camera embarquée détachée un tour auparavant par...son co-équipier Berger.
Et des anecdotes du genre lorsqu'il était chez Ferrari, il y en a un paquet.
Bref au lieu du coeur, il aurait du écouté la raison...et allé chez Williams pour sans nul doute engrangé quelques courronnes.
(Fin HS)

M'enfin ça ne retire en rien le talent de Schumi (et son labeur), que j'ai commencé à aimer un certain GP d'Espagne en 1996...absolument magique!

04-05-2005, 07:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 05.04.2005 à 11:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
a part des statistiques tres trompeuses, je vois pas ce qui peut prouver qu'il est au dessus du lot.
Il prendra sa retraite sans jamais avoir accepter dans son ecurie un autre pilote de son niveau, ou en tous cas en s'arrangeant un statut de numero 1 absolu, c'est pas tres glorieux, il a un immense palmares vide de tous combat, rien a voir avec ce que les laisse en memoire Senna ou meme mansell.

A part sur la pluie, ou je le trouve clairement impressionant, il est loin d 'etre un pilote qui ne fait pas d''erreur quand il est sous pression, et comme dit par d'autre, en vitesse pure, il y a au moins Raikonen et Alonso, et dans le passé hakinen, clairement aussi si pas plus rapide que lui.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
je souscris totalement a cette analyse

et quand on se rappelle qu'il a remporté un titre en envoyant Damon HILL volontairement au tapis parce qu'il etait plus vite que lui et qu'a coté on dit que HILL etait un branquignol, ca donne toute sa saveur a cette affirmation <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />

04-05-2005, 09:02 PM

Je reviens au sujet... : le grand prix de Bahrein
Dans L'Equipe d'aujourd'hui, deux-trois choses intéressantes
on apprend d'abord que la Scuderia avait opté pour des gommes très soft qui ont permis à Schumacher de réaliser une excellente 2e qualif', qui lui ont permis de suivre facilement Alonso au début, et qui ont permis à Barrichello, parti en dernière ligne, de remonter rapidement. revers de la médaille : état des pneus désastreux en fin de course, avec les conséquences que l'on connait pour Barrichello
On apprend ensuite qu'Alonso considère que Trulli est "le pilote le plus rapide du monde sur un tour" <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />
A noter enfin que Fisichella, contrairement à Alonso, partira avec un nouveau moteur à Imola (puisqu'il a cassé à Bahrein), moteur qui devra aussi faire Barcelone. C'est très con parce que justement une évolution moteur est prévue pour Barcelone...dont seul Alonso pourra donc en bénéficier <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />
---
Xto

DOD7 · 04-05-2005, 09:55 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 05.04.2005 à 18:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 05.04.2005 à 11:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
a part des statistiques tres trompeuses, je vois pas ce qui peut prouver qu'il est au dessus du lot.
Il prendra sa retraite sans jamais avoir accepter dans son ecurie un autre pilote de son niveau, ou en tous cas en s'arrangeant un statut de numero 1 absolu, c'est pas tres glorieux, il a un immense palmares vide de tous combat, rien a voir avec ce que les laisse en memoire Senna ou meme mansell.

A part sur la pluie, ou je le trouve clairement impressionant, il est loin d 'etre un pilote qui ne fait pas d''erreur quand il est sous pression, et comme dit par d'autre, en vitesse pure, il y a au moins Raikonen et Alonso, et dans le passé hakinen, clairement aussi si pas plus rapide que lui. </td></tr></table><div class='postcolor'>
je souscris totalement a cette analyse

et quand on se rappelle qu'il a remporté un titre en envoyant Damon HILL volontairement au tapis parce qu'il etait plus vite que lui et qu'a coté on dit que HILL etait un branquignol, ca donne toute sa saveur a cette affirmation <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu comprends que ce que tu veux ou tu fais exprès <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> . Les branquignoles sont ceux qui en dépit d'avoir (de loin) la voiture la plus efficace du plateau ne gagnent pas ou seulement à l'arraché.
D'habitude, c'est lors d'échanges avec Tifosi qu'il y a autant de mauvaise foi anti Schumi (Alonso est un plus grand pilote <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), anti-Ferrari (qui ne peut gagner sans tricher <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /> ), anti-Bridgestone (qui n'a d'autre issue que de copier Michelin). A croire que certains ont besoin de ça ...

icare · (Modification du message : 04-06-2005, 10:18 AM par icare.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 05.04.2005 à 20:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu comprends que ce que tu veux ou tu fais exprès <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> . Les branquignoles sont ceux qui en dépit d'avoir (de loin) la voiture la plus efficace du plateau ne gagnent pas ou seulement à l'arraché.
D'habitude, c'est lors d'échanges avec Tifosi qu'il y a autant de mauvaise foi anti Schumi (Alonso est un plus grand pilote <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), anti-Ferrari (qui ne peut gagner sans tricher <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /> ), anti-Bridgestone (qui n'a d'autre issue que de copier Michelin). A croire que certains ont besoin de ça ... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Schumi, il y a un domaine où je le trouve flamboyant, que dis je extraordinaire, décoiffant <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' />
C'est quand il apparait dans les spots de pub comme mannequin vedette de l'Oréal <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Pour le reste, quand il conduit <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

Blague à part, si tu peux me mettre dans le clan anti-Schumi, ce n'est pas à cause de son palmarès, de sa nationalité, de son port de tête hautain, de sa tronche de prognathe, ou autre motif que tu te complais à imaginer (jalousie, frustration, chauvinisme, sais pas moi...)

C'est tout simplement parce que je n'aime pas les tricheurs , tant sur la route que sur la piste.

Et Dieu sait si Schumi a une mentalité de petit mec pour arriver à ses desseins....

Je ne me laisse pas impressionner par un palmarès construit en partie sur des actes anti-sportifs, avec une certaine passivité de la FISA.

La comparaison avec Rossi en MotoGP est cruelle pour Schumi : Valentino est un surdoué du pilotage avec un palmarès de légende.
Mais lui est un authentique sportif qui n'hésite pas à s'aligner avec une moto qui n'est pas la meilleure du plateau, à se battre à la loyale sur la piste et à triompher sans se prélasser dans les stands ni bouter Biaggi dehors d'un coup de pied dans le carénage...

SaintAndré · 04-06-2005, 10:30 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 06.04.2005 à 10:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La comparaison avec Rossi en MotoGP est cruelle pour Schumi : Valentino est un surdoué du pilotage avec un palmarès de légende.
Mais lui est un authentique sportif qui n'hésite pas à s'aligner avec une moto qui n'est pas la meilleure du plateau, à se battre à la loyale sur la piste et à triompher sans se prélasser dans les stands ni bouter Biaggi dehors d'un coup de pied dans le carénage...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Clair c'est vraiment pas gentil de comparer Schumi et Rossi.

Rossi est un extra terrestre à la limite il m'inquiète car il faut avoir de nouveau sens pour arriver à ce niveau. A mon avis c'est un mutant.

Schumi lui il me rassure car par l'intelligence (tricherie pour certains), le travail et la rigueur il s'est bâti un palmarès impressionnant.

En gros chacun fait ce qu'il peut avec ses moyens. Mais quand les résultats sont là, ne pas les reconnaître est quelque part malhonnête.

Reste le côté affectif j'aime ou j'aime pas mais là c'est très subjectif et ce n'est pas vraiment une discussion sur la Formule 1 ou la compétition automobile. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

SaintAndré

icare · 04-06-2005, 10:44 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Schumi lui il me rassure car par l'intelligence (tricherie pour certains), le travail et la rigueur il s'est bâti un palmarès impressionnant.</td></tr></table>

Je ne remets pas en cause son travail, sa rigueur ou son intelligence (un tricheur intelligent sait toujours se sortir d'affaire... <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> )

Juste ses actes anti jeu qui assombrissent trop le tableau.

Sans doute un coté fleur bleue ou chevaleresque chez moi <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Saint André)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En gros chacun fait ce qu'il peut avec ses moyens. Mais quand les résultats sont là, ne pas les reconnaître est quelque part malhonnête.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Si ses résultats n'étaient pas entachés de trop nombreuses irrégularités en piste, il aurait naturellement droit à tout mon respect (encore qu'il doit s'en branler <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />)

Même avec un ou deux titres de moins dans l'escarcelle (ca, il ne doit pas s'en branler...)

SaintAndré · (Modification du message : 04-06-2005, 11:48 AM par SaintAndré.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 06.04.2005 à 10:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si ses résultats n'étaient pas entachés de trop nombreuses irrégularités en piste, il aurait naturellement droit à tout mon respect (encore qu'il doit s'en branler <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />)

Même avec un ou deux titres de moins dans l'escarcelle (ca, il ne doit pas s'en branler...) </td></tr></table><div class='postcolor'>
Dans les bons films sur le moyen âge il y a toujours le chvalier Blanc qui est très fort mais ne triche pas et le chevalier noir qui est très fort aussi mais en plus il triche.

Schumi c'est le chevalier noir ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

On peut faire l'analogie avec la guerre des étoiles aussi ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Moi j'ai toujours aimé le chevalier noir peut être parceque dans la réalité je suis plus chevalier blanc. En général dans la réalité, les chevaliers blancs ont un nom : c'est des c... surtout s'ils ne gagnent pas ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SaintAndré

icare · 04-06-2005, 11:38 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Saint André)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En général dans la réalité, les chevaliers blancs ont un nom : c'est des c... surtout s'ils ne gagnent pas ! </td></tr></table><div class='postcolor'>

<!--emo& Arf

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' />

L'ennui avec Schumi, c'est que ce n'est ni noir ni blanc...

Mon référentiel en chevalerie serait plutôt de l'assimiler au baron de Jarnac.

Pas le récent tonton, mais l'autre, l'ancêtre qui s'était battu en duel avec un meilleur bretteur que lui, le battant par un coup très largement en dessous de la ceinture, et par derrière en plus (le jarret pour tout dire <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> )

<!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' />

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

guile 666 · 04-09-2005, 11:06 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> je suis totalement d'accord avec icare <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> ...... ca fait plaisir ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' />

04-10-2005, 07:45 PM

Allez, rien de tel qu'une petite seance d'essais pour remonter le moral des rouges...

appreciez a sa juste valeur le chrono du meilleur pilote de tous les temps <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

source = F1-live

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Barcelona - 8/04/05
1. K. Raikkonen - McLaren Mercedes - 1'15"389 (+0"000) - 65 tours
2. A. Wurz - McLaren Mercedes - 1'15"536 (+0"147) - 65 tours
3. F. Massa - Sauber Petronas - 1'16"565 (+1"176) - 92 tours
4. N. Heidfeld - BMW Williams - 1'16"600 (+1"211) - 99 tours
5. A. Pizzonia - BMW Williams - 1'16"615 (+1"226) - 59 tours
6. M. Schumacher - Ferrari - 1'16"870 (+1"481) - 28 tours
7. E. Bernoldi - BAR Honda - 1'17"459 (+2"070) - 63 tours
8. T. Sato - BAR Honda - 1'17"824 (+2"435) - 115 tours
9. L. Badoer - Ferrari - 1'18"041 (+2"652) - 24 tours
10. V. Liuzzi - Red Bull Cosworth - 1'18"151 (+2"762) - 61 tours
</td></tr></table><div class='postcolor'>

tiens y'a une SAUBER en MICHELIN pas mal placée on dirait <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

marche bien le moteur FERRARI <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

SaintAndré · 04-10-2005, 11:45 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 10.04.2005 à 19:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Allez, rien de tel qu'une petite seance d'essais pour remonter le moral des rouges...

appreciez a sa juste valeur le chrono du meilleur pilote de tous les temps <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

source = F1-live

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Barcelona - 8/04/05
1. K. Raikkonen - McLaren Mercedes - 1'15"389 (+0"000) - 65 tours
2. A. Wurz - McLaren Mercedes - 1'15"536 (+0"147) - 65 tours
3. F. Massa - Sauber Petronas - 1'16"565 (+1"176) - 92 tours
4. N. Heidfeld - BMW Williams - 1'16"600 (+1"211) - 99 tours
5. A. Pizzonia - BMW Williams - 1'16"615 (+1"226) - 59 tours
6. M. Schumacher - Ferrari - 1'16"870 (+1"481) - 28 tours
7. E. Bernoldi - BAR Honda - 1'17"459 (+2"070) - 63 tours
8. T. Sato - BAR Honda - 1'17"824 (+2"435) - 115 tours
9. L. Badoer - Ferrari - 1'18"041 (+2"652) - 24 tours
10. V. Liuzzi - Red Bull Cosworth - 1'18"151 (+2"762) - 61 tours
</td></tr></table><div class='postcolor'>

tiens y'a une SAUBER en MICHELIN pas mal placée on dirait <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

marche bien le moteur FERRARI <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pour juger le pilote je comparerai le temps de Schumi à celui de Badoer. <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Pour le reste c'est des essais privés donc difficile de connaître la condiguration des voitures roulantes ! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

SaintAndré

04-11-2005, 02:28 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 10.04.2005 à 22:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour juger le pilote je comparerai le temps de Schumi à celui de Badoer.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ce n'est pas vraiment révélateur car Badoer tournait avec la F2004M tandis que Schumi et Barrichello se sont relayés au volant de la F2005
---
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