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06-20-2005, 01:51 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 20.06.2005 à 12:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Personne ne conteste ce que Ferrari a fait d'un point de vue Reglement.
reste qu'ils avaient un choix, jouer 100% reglement, ou jouer de facon plus realiste, avec un peu de panache, ce qui aurait ete a leur honneur, ils auraient gagner beaucoup.

Ils ont jouer petit, comme d'hab.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ils jouent pour gagner, comme tout le monde.
Quand on investit des milliards en R&D dans une monoplace ce n'est pas pour faire un simulacre de GP devant des amateurs de courses de dragster.

06-20-2005, 01:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Ils ont jouer petit, comme d'hab. [/QUOTE]
Ils jouent pour gagner, comme tout le monde.
Quand on investit des milliards en R&D dans une monoplace ce n'est pas pour faire un simulacre de GP devant des amateurs de courses de dragster.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
je croyais qu'on investissait en F1 pour son image...
maintenant si 2 pilotes en rouge hués sur un podium par 100.000 personnes est bon pour l'image de Ferrari...ca c'est toi qui voit.

Pour les americains et le dragster...c'est un peu reducteur non? les americains sont en moyenne bien plus passionés de sport moteur en general qu'un pays comme la France par exemple...

06-20-2005, 01:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 12:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 20.06.2005 à 12:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Personne ne conteste ce que Ferrari a fait d'un point de vue Reglement.
reste qu'ils avaient un choix, jouer 100% reglement, ou jouer de facon plus realiste, avec un peu de panache, ce qui aurait ete a leur honneur, ils auraient gagner beaucoup.

Ils ont jouer petit, comme d'hab. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ils jouent pour gagner, comme tout le monde.
Quand on investit des milliards en R&D dans une monoplace ce n'est pas pour faire un simulacre de GP devant des amateurs de courses de dragster.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ils avaient déjà gagné, tu l'as d'ailleurs déjà dit toi-même.
Comme le dit BX, il y a d'un côté le réglement, de l'autre le spectacle, d'un côté la froide machine, de l'autre le panache...
---
Quant à tes généralisations abusives sur les américains... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />
Xto

06-20-2005, 02:09 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Xto @ 20.06.2005 à 12:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ils avaient déjà gagné, tu l'as d'ailleurs déjà dit toi-même.
Comme le dit BX, il y a d'un côté le réglement, de l'autre le spectacle, d'un côté la froide machine, de l'autre le panache...
---
Quant à tes généralisations abusives sur les américains... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />
Xto  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ils auraient rien gagné du tout...
Une course de F1 avec les 3/4 du peloton qui ne jouent aucun point, c'est n'importe quoi.

Ou alors il auraient fallu interdire aux pilotes Michelin d'attaquer, de mettre la pression ou de mettre en difficulté les pilotes Bridg... et c'est encore plus n'importe quoi.

Ce n'etait pas viable à moins de faire du spectacle.

C'est vraiment dommage pour le public US, mais soit on fait de la compétition entre pilote, constructeur et manufacturier, soit on fait un show juste pour contenter les spectateurs.

Et si on avait choisit la deuxième solution, on aurait en plus complétement détruit la saison avec une course arrangée qui aurait de toute façon pénalisé certaines équipes.

06-20-2005, 02:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (C15D_MAN @ 20.06.2005 à 13:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ils auraient rien gagné du tout...
(…)
Ce n'etait pas viable à moins de faire du spectacle.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Si. Une image positive...
Quant à faire du spectacle, c'était précisément ce que le public (tu sais, ces "amateurs de dragster" qui n'y connaissent rien au sport toto) attendait...
---
Xto

GPH · 06-20-2005, 02:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 20.06.2005 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

C15D_MAN,20.06.2005 à 12:51 a écrit :Ils ont jouer petit, comme d'hab.

Ils jouent pour gagner, comme tout le monde.
Quand on investit des milliards en R&D dans une monoplace ce n'est pas pour faire un simulacre de GP devant des amateurs de courses de dragster. [/QUOTE]
je croyais qu'on investissait en F1 pour son image...
maintenant si 2 pilotes en rouge hués sur un podium par 100.000 personnes est bon pour l'image de Ferrari...ca c'est toi qui voit.

Pour les americains et le dragster...c'est un peu reducteur non? les americains sont en moyenne bien plus passionés de sport moteur en general qu'un pays comme la France par exemple...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Faut pas exagerer <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />, il ne restait pas 100 000 spectateurs pour le podium, il n'y avait meme plus un officiel pour remettre les coupes...
Accessoirement ils n'etaient pas certains de gagner avec les autres en piste, pas plus qu'en etant seuls (voir le temps du premier arret de schumi avec verif des pneus)...
L'an passe, l'accident du petit schumi etait du a quoi deja ???, un debris de carbone, rien ne dit qu'avec plus de voitures en course il n'y aurait pas eu des accidents et potentiellement des consequences nefastes pour Ferrari.

Mettre une chicane en autorisant tout le monde a marquer des points (premiere option) c'etait privilegier ceux qui avaient bcp d'appuis sauf a refaire une sceance d'essais complete...

Chicane plus pas de point pour les michelins, j'en vois pas l'interet en tant que telespectateur, pas un pilote michelin n'aurait pris de risque en sachant qu'il n'y avait rien au bout... donc quel interet ??

Je me repete mais je suis pas Taliban pro Ferrari mais dans le cas present, le reglement est le reglement, personne n'a demande un changement de reglement quand les ferrari terminaient tres lentement le premier GP avec des pneus lisses. Personne n'a demande de changement de reglement quand Schumi a creve 2 fois en Espagne a cause de pneus non adaptes...

Tifosi · 06-20-2005, 02:39 PM

à mon avis, pour l'année prochaine... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Les dirigeants du circuit d’Indianapolis étaient très mécontents du spectacle offert par le Formula One Circus dimanche à l’occasion d’un simulacre de course de voitures où seulement six monoplaces ont pris le départ.

Propriétaire du temple de la vitesse, Tony George est resté couac et le Président délégué du tracé – Joe Chitwood – a fait part de la monumentale déception des organisateurs.

« Je peux simplement vous dire que nous avons le sentiment d’être les victimes de ce que nous avons vu aujourd’hui. Cette décision était hors de notre contrôle, nous n’étions pas prévenus de ça » déclarait Chitwood.

« Nous étions au courant que Michelin avait soumis une requête à la FIA samedi soir, autour de 22h. Dimanche, il y avait des bruits comme quoi quelque chose allait se produire. Nous ne nous attendions pas à ce qui allait se produire sur la grille » avouait le Président du circuit d’Indianapolis.

D’autant que les responsables du circuit vont devoir faire face à des milliers de spectateurs très contrariés. « Nous allons étudier sérieusement la situation avant de donner une réponse, dans les prochains jours - sur ce que nous avons l’intention de faire » ajoutait Joe Chitwood. « Mr Bernie Ecclestone est averti de notre position et de notre mécontentement aujourd’hui. » </td></tr></table><div class='postcolor'>

cat-a-strophe · 06-20-2005, 02:52 PM

Je ne sais pas reprendre plusieurs posts d'auteurs différents, alors je pense que chacun reconnaitra ses propos dans mes réponse.

1°) La F1 vit par le public et peut se passer de Ferrari, c'est sûr, enlevons Ferrari de la F1, et on verra bien la perte de public.

2°) Michelin a merdé, personne ne le discute. Pourquoi leur fourni GRATOS un grand prix d'essai privé en prime. Et pourquoi pas aussi permettre, en cette circonstance particulière pour la sécurité des pilotes, que les écuries en Michelin, fasse plusieurs arrêts, puisque àprès tout ile ne marquerait pas de point. Et en quoi Bridge et les ecuries retrouverait ses petits ?

3°) En quoi, les pilotes devraient assurer un spectacle pour un public aussi respectueux soit-il, en prenant des risques non négligeable, qu'il convient de ne pas oublier. Ils sont payés certes, mais pas uniquement pour le spectacle, aussi pour le sport.

4°) Le sport, parlons en, Ferrari peuvent-ils accepter de faire courir ses pilotes au milieu de d'une meute aux intérêts divergents (accentuation du danger). Pas sûr!
Faire courir une meute aux intérêts divergents, sous pretexte d'assurer le spectacle aux centaines de millier de spectateur, est-il un spectacle. Que ce serait-il passer?
Les Michelins en voyant débouler des Bridge auraient-ils été obligé de laisser passer sans discuter, au mépris du spectacle ?
Les Michelins devaient-ils défendre leur place chèrement, avec tous les risques que cela comporte (accrochage, etc...) pour des intérêts encore une fois divergents, ce n'est pas non plus du sport. En traduction, ça s'appelle, faire chier gratuitement l'autre (qui n'est pas un adversaire au championnat de part la non répartition des points aux Michelins), et mettant volontairement la vie des 2 pilotes en jeu.
A partir du moment où il n'y a pas course avec distribution de points, il n'y a pas course, nin spectacle.

5°) Je pense que les réactions boursière de Michelin se tasseront bien vite, parce que les américains, aiment bien le principe de précaution, et les pneus compèt et commerce sont tellement différent... Enfin, sur le podium, les américains sifflaient plus la FIA que les pilotes, aussi critiquables soient-ils.

6°) Les divergences d'opinion sur le forum laisse bien percevoir la passion pour ce sport, et c'est bien, cela montre à quel point, nous nous y intéressons encore et que son avenir est encore prospére. Cela dit Tifosi, je te trouve un peu dur avec Xto sur ce coup là. Mais ne compter pas non plus sur moi pour la fête... je serai tenter de louer une Ferrari juste pour l'occasion <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

7°) La FIA est aller trop loin dans sa volonté de niveler les écuries, même si cela était nécessaire. Depuis le debut de la saison, nous sommes arrivés plusieurs fois à des situation plus que limites en termes de sécurité au niveau des pneus. Il faut revoir ça !

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

DOD7 · 06-20-2005, 03:28 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 08:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ps: il doit être neuneu Monteiro, à croire qu'il avait pas compris ce qui se passait sur le podium <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Non

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /> Pas d'accord du tout avec toi. Monteiro a fait sa course, il est 3ème et c'est un résultat dont il peut être fier. Point final. Il ne manquerait plus qu'on lui enlève son résultat parce que les autres avaient un matériel de merde. Quand la Jordan n'est pas compétitive, est-ce que Monteiro cherche à faire annuler les GP?
Si on commence comme ça, on remet également en cause les résultats lorsque la moitié du plateau abandonne du genre la victoire de Panis à Monaco.

duke · 06-20-2005, 03:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> à mon avis, pour l'année prochaine... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...
</td></tr></table><div class='postcolor'>  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ouais, les ricains sont quand même mal placés pour venir critiquer ce genre d'incidents lié à la sécurité en prétendant défendre le public quand on voit que le championnat de Hockey n'a pas eu lieu cette années pour des raisons de gros sous et que ça avait déja été le cas pour le championnat NBA il y a quelques années...

DOD7 · 06-20-2005, 03:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 20.06.2005 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

C15D_MAN,20.06.2005 à 12:51 a écrit :Ils ont jouer petit, comme d'hab.

Ils jouent pour gagner, comme tout le monde.
Quand on investit des milliards en R&D dans une monoplace ce n'est pas pour faire un simulacre de GP devant des amateurs de courses de dragster. [/QUOTE]
je croyais qu'on investissait en F1 pour son image...
maintenant si 2 pilotes en rouge hués sur un podium par 100.000 personnes est bon pour l'image de Ferrari...ca c'est toi qui voit.

Pour les americains et le dragster...c'est un peu reducteur non? les americains sont en moyenne bien plus passionés de sport moteur en general qu'un pays comme la France par exemple...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ce qui montre encore une fois à quel point le public peut être con. Non seulement, ils ont hué les seuls qui ont essayé de leur donner du spectacle mais en plus ils ont mis la vie de ces six pilotes en danger en lançant cannettes, bouteilles.
On peut comprendre leur colère mais pas ces agissements stupides. Alors, quand on vient nous gonfler avec le public qu'il faudrait respecter envers et contre tout. Le public n'a que le spectacle qu'il mérite <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> .

Tifosi · 06-20-2005, 03:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 20.06.2005 à 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 08:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ps: il doit être neuneu Monteiro, à croire qu'il avait pas compris ce qui se passait sur le podium <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Non

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /> Pas d'accord du tout avec toi. Monteiro a fait sa course, il est 3ème et c'est un résultat dont il peut être fier. Point  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
sauf que Panis, il partait avec (quasi) aucune chance de gagner !!!

Monteiro, au pire, il finissait 4ème... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

qu'il soit content soit, mais de là à faire le mariole sur le podium.

DOD7 · 06-20-2005, 03:41 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 14:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 20.06.2005 à 15:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 20.06.2005 à 08:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ps: il doit être neuneu Monteiro, à croire qu'il avait pas compris ce qui se passait sur le podium <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Non

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /> Pas d'accord du tout avec toi. Monteiro a fait sa course, il est 3ème et c'est un résultat dont il peut être fier. Point </td></tr></table><div class='postcolor'>
sauf que Panis, il partait avec (quasi) aucune chance de gagner !!!

Monteiro, au pire, il finissait 4ème... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

qu'il soit content soit, mais de là à faire le mariole sur le podium.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Il a préparé sa course pendant toute la semaine (au minimum). En arrivant la semaine dernière, Monteiro ne savait pas que Michelin déconnerait. Les déboires des autres, c'est leur problème.

06-20-2005, 03:41 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 20.06.2005 à 14:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ce qui montre encore une fois à quel point le public peut être con. Non seulement, ils ont hué les seuls qui ont essayé de leur donner du spectacle mais en plus ils ont mis la vie de ces six pilotes en danger en lançant cannettes, bouteilles.
On peut comprendre leur colère mais pas ces agissements stupides. Alors, quand on vient nous gonfler avec le public qu'il faudrait respecter envers et contre tout. Le public n'a que le spectacle qu'il mérite <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> .  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je n'osais pas le dire <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

GPH · 06-20-2005, 04:17 PM

Un petit message de la FIA:
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml

La FIA avait bien propose une solution a Michelin, qui l'a refuse...

Ca va chauffer entre les deux... Ca va aussi chauffer entre les organisateurs et la FIA si vous parlez anglais, jetter un coup d'oeil sur les avis d'outre manche et atlantique.

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