407v6 Hdi Sw 204ch

[darkvador]

Je ne peux que plussoyer

Il y a bien un écart de qualité entre différentes autos. Cet écart est probablement moins criant sur des points autrefois critiques comme la corossion ou le vieillisement des siéges et des intérieurs.

Il y a vingt ans la différence entre une R18 et une 318 était criant (l écart de prix aussi) Aujourd hui entre une laguna et une 3 de base, l écart s est réduit

Combien vaut cet écart est un autre débat:

Le cas de la Logan est pour cela intéressant: il s agit d un véhicule déssiné pour rencontrer les besoins de base. Néanmoins, quand on rajoute les options possibles on arrive a un prix plus important

Le meilleur rapport qualité prix se trouve a mon avis avec les occasses récentes

[ypos]

C'est ca le truc.... c'est qu'aujourd'hui, les voitures sont devenues des objets de grande consommation, et que l'ère du jetable épargne à peine l'automobile.

Et il est vrai que lorsqu'on parle de qualité ou de fiabilité, ce n'est pas forcément sur la qualité percue ou encore sur la fiabilité des vitres électriques (au demeurant, tres mauvais point pour VAG). C'est égalemnt sur la qualité réelle, aussi bien des matériaux que des mécaniques.
Combien voit-on de R25 aujourd'hui, et surtout dans quel état.... c'est limite si on voit encore des 605, tandis que les Merco 200/300, série 5 et autre A6 voire Audi 100/200, si elles ne remplissent pas nos rues (quoiqu'en allemagne, on en voit encore pas mal) sont la plupart du temps dans des états remarquables, avec qui plus est des mécaniques qui tournent comme des horloges malgré les kilomètres...

Enfin, pour terminer sur les comparaisons... on parle souvent de comparaison à "équipement égal".... ça fait bien sourire quand on voit la qualité des cuirs de certains constructeurs, certes moins cher, mais bon heureusement. Pareil pour les équipements de technologie, avec le super GPS de PSA qui est toujours à l'ère CD avec l'option Bzzzzzzzzzzz.

Bref, un point ou nous sommes tous d'accord : la qualité se paye, c'est tout.

Et si les constructeurs francais prennent sans cesse en référence les standards allemands dès qu'il s'agit de sortir une nouvelle voiture, aussi bien en terme de design que de qualité, ce n'est pas un hasard.
Ce qui n'exclue en aucun cas la qualité des constructeurs francais, notamment en matière de confort et en terme de chassis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[darkvador]

La qualité est trés subjective et le prix que cette qualité subjective vaut est lui aussi trés subjectif

C est comme ca, sur l automobile comme sur d autres catégories, des escrocs comme moi ont fait des fortunes en travaillant au marketing

[ypos]

Certes... mais bon, un canapé Ikea ne vaut pas un Cinna, une Swatch ne vaut pas une Rolex, et j'en passe et des meilleures [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Le marketing, c'est "l'emballage"..... après, y a aussi le produit quand même [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[darkvador]

<!--quoteo(pid=2130731288:date=20.03.2006 à 19:11:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 20.03.2006 à 19:11) [snapback]2130731288[/snapback]<!--quotec-->
Certes... mais bon, un canapé Ikea ne vaut pas un Cinna, une Swatch ne vaut pas une Rolex, et j'en passe et des meilleures [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Le marketing, c'est "l'emballage"..... après, y a aussi le produit quand même [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
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Non: le marketing c est le produit d abord.

[Kid-Cat]

<!--quoteo(pid=2130731278:date=20.03.2006 à 19:54:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 20.03.2006 à 19:54) [snapback]2130731278[/snapback]<!--quotec-->
c'est limite si on voit encore des 605, tandis que les Merco 200/300, série 5 et autre A6 voire Audi 100/200, si elles ne remplissent pas nos rues (quoiqu'en allemagne, on en voit encore pas mal) sont la plupart du temps dans des états remarquables, avec qui plus est des mécaniques qui tournent comme des horloges malgré les kilomètres...
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]
Ca, c'est parce que les allemandes, en afrique, ils nous les laissent, ils en veulent pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img]

(plus sérieusement, raport à la proportion vendu neuve, c'est p'tetre normal qu'on voit moins de 605 que de Merco 200...)

[oliv]

<!--quoteo(pid=2130731278:date=20.03.2006 à 18:54:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 20.03.2006 à 18:54) [snapback]2130731278[/snapback]<!--quotec-->
C'est ca le truc.... c'est qu'aujourd'hui, les voitures sont devenues des objets de grande consommation, et que l'ère du jetable épargne à peine l'automobile.

Et il est vrai que lorsqu'on parle de qualité ou de fiabilité, ce n'est pas forcément sur la qualité percue ou encore sur la fiabilité des vitres électriques (au demeurant, tres mauvais point pour VAG). C'est égalemnt sur la qualité réelle, aussi bien des matériaux que des mécaniques.
Combien voit-on de R25 aujourd'hui, et surtout dans quel état.... c'est limite si on voit encore des 605, tandis que les Merco 200/300, série 5 et autre A6 voire Audi 100/200, si elles ne remplissent pas nos rues (quoiqu'en allemagne, on en voit encore pas mal) sont la plupart du temps dans des états remarquables, avec qui plus est des mécaniques qui tournent comme des horloges malgré les kilomètres...

Enfin, pour terminer sur les comparaisons... on parle souvent de comparaison à "équipement égal".... ça fait bien sourire quand on voit la qualité des cuirs de certains constructeurs, certes moins cher, mais bon heureusement. Pareil pour les équipements de technologie, avec le super GPS de PSA qui est toujours à l'ère CD avec l'option Bzzzzzzzzzzz.

Bref, un point ou nous sommes tous d'accord : la qualité se paye, c'est tout.

Et si les constructeurs francais prennent sans cesse en référence les standards allemands dès qu'il s'agit de sortir une nouvelle voiture, aussi bien en terme de design que de qualité, ce n'est pas un hasard.
Ce qui n'exclue en aucun cas la qualité des constructeurs francais, notamment en matière de confort et en terme de chassis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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C exactement ou je voulait en venir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Maintenant il sera interressant de regarder le choix de ses meme constructeurs d'ici a 10 ans.
En effet bcp on remarquer une baisse de la qualité chez certainnes marques, par exemple l'interieur de la nouvelle serie 3...

[ypos]

<!--quoteo(pid=2130731322:date=20.03.2006 à 19:58:name=Kid-Cat)-->CITATION(Kid-Cat @ 20.03.2006 à 19:58) [snapback]2130731322[/snapback]<!--quotec-->
(plus sérieusement, raport à la proportion vendu neuve, c'est p'tetre normal qu'on voit moins de 605 que de Merco 200...)
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En France ? Pas si sur...

Sinon, pour revenir au marketing, je ne suis pas d'accord avec toi Darkvador, et tu ne peux affirmer à 100% que le marketing c'est le produit...... c'est plus ou moins vrai, et encore cela change du tout au tout selon les domaines.
Le marketing, ca peut être aussi bien creer le besoin que d'amplifier les ventes d'un produit moyenb par une campagne de com par exemple, etc.
Personnellement, je suis designer, et je bosse en collaboration avec le marketing, pas au marketing.....
Et parfois je bosse en amont, parfois en aval, ca dépend [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Bref, en tout K ca ne change pas la notion de qualité qui n'est pas forcément subjective, cf Swatch vs Rolex par exemple, qui ne vise bien evidemment pas les memes marchés.....

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=2130730918:date=20.03.2006 à 09:52:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 20.03.2006 à 09:52) [snapback]2130730918[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130730438:date=19.03.2006 à 15:03:name=vincentd)--><div class='quotetop'>CITATION(vincentd @ 19.03.2006 à 15:03) [snapback]2130730438[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130730420:date=19.03.2006 à 14:37:name=Ali-Pacha)--><div class='quotetop'>CITATION(Ali-Pacha @ 19.03.2006 à 14:37) [snapback]2130730420[/snapback]<!--quotec--> Le V6 n'a strictement aucun intérêt face au 2.2 HDi 170 ch [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Ali <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ze Ali Touch ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap2.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Déjà rien que le bruit moteur devrait faire la différence ... le V6 est une référence en bruit / sonorité, le meilleur sur le marché (devant le 535d) selon le Moniteur.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Le V6 HDi sur C6 et 407 coupé...sur 607, sans le batteur actif, il est bien plus bruyant/vibrant qu'une 525d ou 535d, et surtout, le bruit est beaucoup moins noble, moins "6". Encore faut-il avoir essayé pour savoir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Ali

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=2130731332:date=20.03.2006 à 20:07:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 20.03.2006 à 20:07) [snapback]2130731332[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130731322:date=20.03.2006 à 19:58:name=Kid-Cat)--><div class='quotetop'>CITATION(Kid-Cat @ 20.03.2006 à 19:58) [snapback]2130731322[/snapback]<!--quotec-->
(plus sérieusement, raport à la proportion vendu neuve, c'est p'tetre normal qu'on voit moins de 605 que de Merco 200...)
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En France ? Pas si sur...

Sinon, pour revenir au marketing, je ne suis pas d'accord avec toi Darkvador, et tu ne peux affirmer à 100% que le marketing c'est le produit...... c'est plus ou moins vrai, et encore cela change du tout au tout selon les domaines.
Le marketing, ca peut être aussi bien creer le besoin que d'amplifier les ventes d'un produit moyenb par une campagne de com par exemple, etc.
Personnellement, je suis designer, et je bosse en collaboration avec le marketing, pas au marketing.....
Et parfois je bosse en amont, parfois en aval, ca dépend [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Bref, en tout K ca ne change pas la notion de qualité qui n'est pas forcément subjective, cf Swatch vs Rolex par exemple, qui ne vise bien evidemment pas les memes marchés.....
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ce qui fera vendre une voiture:

En 1 le produit:

qualité

caractéristiques

style

marque

conditionnement

taille

garanties

SAV

2 le prix

tarifs

remises

rabais

ristourne

conditions de paiement

crédit accordé

garanties

3 la distribution / vente:

publicité

promotions des ventes

R.P. (relation publique/presse)

F dV (Force de vente)

sponsoring

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=2130731179:date=20.03.2006 à 16:21:name=Gracus)-->CITATION(Gracus @ 20.03.2006 à 16:21) [snapback]2130731179[/snapback]<!--quotec-->
- Moteur amorphe sous 2000 rpm. C'est relativement genant en ville, et en 6eme qui est longue, longue, longue...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap2.gif[/img]

<!--quoteo(pid=2130730758:date=19.03.2006 à 22:16:name=Clint E.)-->CITATION(Clint E. @ 19.03.2006 à 22:16) [snapback]2130730758[/snapback]<!--quotec-->
Par contre le V6 Hdi creux faut pas exagerer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Si le 2.0 HDi 136 ch avait les mêmes perfos spécifiques, il serait encore plus creux, ce qui n'est pas peu dire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
Evidemment, le DT17 cube 2720 cm3 et a une BVA Aisin remarquable, ça aide [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Ali

[darkvador]

Je confirme le marketing c est d abord le produit dans le sens ou le premier boulot est de comprendre ce que veut le client. La diffciulté est la: ce qu il veut aujourd hui n est pas ce qu il voudra demain, mais en aucun cas un marketing peut créer un besoin chez le consommateur: personne n achéte un produit inutile ou mal concu.

L art du marketing ([img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]) est en fonction du besoin actuel et de ce que sont les besoins futurs, est de developper le produit satisfaisant pour le consommateur ciblé.

Sur une auto, les besoins de base sont assez simples: que ca roule, que ca ne tombe pas n panne et que ca ne soit pas trop cher. Au dela de ces besoins fonctionnels se rajoutent des besoins emotionnels: que e soit joli, pratique, sportif, valorisant etc...

Le marketing va alors définir un segment de marché, définir le produit qui réponde et passer ce cahier des charges au R&D

Une fois le produit fait c est le marketing qui va expliquer au consommateur ce que ce produit apporte sur le marché. Ca c est la pub ou la com mais ca vient tres en aval de la gestion d un produit

[manu5494]

<!--quoteo(pid=2130731377:date=20.03.2006 à 21:04:name=Ali-Pacha)-->CITATION(Ali-Pacha @ 20.03.2006 à 21:04) [snapback]2130731377[/snapback]<!--quotec-->
.sur 607, sans le batteur actif, il est bien plus bruyant/vibrant qu'une 525d ou 535d, et surtout, le bruit est beaucoup moins noble, moins "6". Encore faut-il avoir essayé pour savoir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

je confirme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

j'ai fait y'a qq temps un assez long trajet en 607 V6 HDI BVA et franchement le moteur m'a pas plus emballé que çà [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img] : sonorité quelconque pour un V6 diesel.....franchement moins agréable que la sonorité d'une 530d par exemple ...

bon après çà ne veut pas dire que ce moteur soit nul dans la 607, mais c'est loin d'être la référence en comparaison des autres "gros" moteurs diesel que j'ai déjà essayés

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=2130731384:date=20.03.2006 à 21:11:name=Ali-Pacha)-->CITATION(Ali-Pacha @ 20.03.2006 à 21:11) [snapback]2130731384[/snapback]<!--quotec-->

Si le 2.0 HDi 136 ch avait les mêmes perfos spécifiques, il serait encore plus creux, ce qui n'est pas peu dire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A se demander ce que font de leur journée les motoristes de PSA [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

On commence à être habitué chez PSA d'une chose et son contraire complet, les premiers HDi étaient assez rond à l'usage en bas du compte tour maintenant c'est le contraire...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->
Evidemment, le DT17 cube 2720 cm3 et a une BVA Aisin remarquable, ça aide [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Voilà c'est mieux [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=2130731377:date=20.03.2006 à 21:04:name=Ali-Pacha)-->CITATION(Ali-Pacha @ 20.03.2006 à 21:04) [snapback]2130731377[/snapback]<!--quotec-->
Le V6 HDi sur C6 et 407 coupé...sur 607, sans le batteur actif, il est bien plus bruyant/vibrant qu'une 525d ou 535d, et surtout, le bruit est beaucoup moins noble, moins "6". Encore faut-il avoir essayé pour savoir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Ali
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ok ce moteur est une daube, comme tout ce que fait PSA [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] Ca finira bien par se savoir, vivement le retour à la Xantia [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]

<!--quoteo(pid=2130731266:date=20.03.2006 à 18:35:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 20.03.2006 à 18:35) [snapback]2130731266[/snapback]<!--quotec-->
Mon pere, prioritaire d'une BMW 525 tds full options de 1996. Au bout de 10 ans la voiture ne souffre d'aucun rossignol, l'interieur est comme neuf et le cuir est remarquable (le cuir de ma leon a cote faisait tres bas de gamme)
Un coup d'aspirateur suffit pour se rendre compte que la moquette sol n'aucun affaissement et n'est pas usé, meme cote conducteur. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
Et je dis que c normal pour une voiture de 250000fr y a dix ans.
Si a ce prix on en a pas pour notre argent ce serai scandaleux [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

Trouvez moi une 406, 406 coupe en tete, qui veillit aussi bien et je changerai peut etre d'avis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Une voiture a combien de km ? qui dort en garage ? ... en France personne ne va s'acharner sur une 605 de 10 ans, alors que sur une "béhème" certains sont prêts à y mettre leur chemise.