Toyota Prius 2016

[oliv]

Je ne dirai qu'une seule chose... Tesla à un bel avenir devant lui...

[Nikotec]

Tesla, quand elle aura quelques gros sur le paletot, ça risque d'être moins riant. Leur image est forte car ils sont presque seuls mais un destin à la Citroën n'est pas à exclure. Après, ils sont pour l'instant assez seuls à considérer qu'une auto électrique ou hybride ne doit pas forcément ressembler à un golgoth.

[perdu a Londres]

Je ne dirai qu'une seule chose... Tesla à un bel avenir devant lui...

C'est sur il ya de la marge de croissance pour Tesla, environ x100 pour rejoindre Toyota

[luke skyracer]

Sans compter que financièrement ils ne gagnent rien par voiture.

[ypos]

Rome ne s'est pas faite en un jour.



Ce qu'a réussi Tesla est d'ores et déjà exceptionnel.

Un destin à la Citroën ? C'est tout ce que je leur souhaite (y a pire)

[Droopy]

Il faudrait qu'ils sortent une auto dans les 30 k€ pour vraiment démarrer commercialement.... parce que là, sans un billet de 80 k€, point de salut

[ypos]

Ils ont déjà démarré commercialement, leur objectif n'était certainement pas de faire du volume dans un premier temps



Le prochain modèle (la 3) devrait se situer dans la fourchette 30 k€/35 k€, reste à voir si ce sera une berline comme on l'entendait au début ou une compacte. On devrait en savoir plus prochainement, d'ici mars (Genève ?) mais ce ne sera vraisemblablement pas avant 2019 pour la commercialisation. À suivre.

[Nikotec]

:

Rome ne s'est pas faite en un jour.



Ce qu'a réussi Tesla est d'ores et déjà exceptionnel.

Un destin à la Citroën ? C'est tout ce que je leur souhaite (y a pire)

Un destin à la Citroën, c'est de la technologie, de l'avance...et un repreneur très régulièrement



Comme dit plus haut, pour l'instant, ils ne gagnent pas grand chose et les gros ne vont pas tarder à leur tomber dessus.

[ypos]

L'histoire de Citroën, elle commence en 1919... c'est la Traction, la DS, la 2CV, entre autres



Certes, la marque a été reprise par PSA en 1976 (ça a failli être l'inverse au passage, un peu comme Elf et Total) mais je ne considère pas vraiment ça comme un échec en ayant une vue d'ensemble. Si Tesla fait ne serait-ce que le quart de la moitié de ce qu'à fait Citroën, ce sera un acteur incontournable de l'histoire automobile.

[Steph]

Sauf que la clef dans les VE reste la batterie et sa recharge, or pour l'instant sauf erreur de ma part seul Tesla est intégré sur ces produits. La production de la méga usine de Nevada devrait être répartie entre les Powerwall (pour habitation) et les autos en fonction des besoins respectifs de ces deux business.



Les autres constructeurs devront se partager les capacités de production de GS-Yuasa/Bosch/Mitsu, de Panasonic ou de Samsung qui iront logiquement en priorité alimenter les chaines des constructeurs Nippons et Coréens (BMW s'est empressé en 2015 d'établir un partenariat avec Toyota justement sur les batteries de traction).



Si Tesla arrive à sortir son modèle 3 (c.a.d. le modèle de masse) au tarif envisagé vers 2019, aucun autre constructeur ne sera en mesure de suivre la cadence de production et ça sera une véritable révolution (en plus d'être une fabuleuse histoire industrielle).



Non seulement Tesla est le seul constructeur proposant un EV de luxe avec près de 400km d'autonomie, mais surtout c'est le seul à développer un réseau de recharge cohérent à l'usage exclusif de sa clientèle... et ça c'est très très fort.

[Nikotec]

L'histoire de Citroën, elle commence en 1919... c'est la Traction, la DS, la 2CV, entre autres



Certes, la marque a été reprise par PSA en 1976 (ça a failli être l'inverse au passage, un peu comme Elf et Total) mais je ne considère pas vraiment ça comme un échec en ayant une vue d'ensemble. Si Tesla fait ne serait-ce que le quart de la moitié de ce qu'à fait Citroën, ce sera un acteur incontournable de l'histoire automobile.

Citroën a entre temps été rachetée par Michelin en 1934 car la Traction, pour innovante qu'elle était, les avait entraînés dans le fossé (avec quelques autres excentricités de Dédé)

Sauf que la clef dans les VE reste la batterie et sa recharge, or pour l'instant sauf erreur de ma part seul Tesla est intégré sur ces produits. La production de la méga usine de Nevada devrait être répartie entre les Powerwall (pour habitation) et les autos en fonction des besoins respectifs de ces deux business.



Les autres constructeurs devront se partager les capacités de production de GS-Yuasa/Bosch/Mitsu, de Panasonic ou de Samsung qui iront logiquement en priorité alimenter les chaines des constructeurs Nippons et Coréens (BMW s'est empressé en 2015 d'établir un partenariat avec Toyota justement sur les batteries de traction).



Si Tesla arrive à sortir son modèle 3 (c.a.d. le modèle de masse) au tarif envisagé vers 2019, aucun autre constructeur ne sera en mesure de suivre la cadence de production et ça sera une véritable révolution (en plus d'être une fabuleuse histoire industrielle).



Non seulement Tesla est le seul constructeur proposant un EV de luxe avec près de 400km d'autonomie, mais surtout c'est le seul à développer un réseau de recharge cohérent à l'usage exclusif de sa clientèle... et ça c'est très très fort.

Le positionnement de Tesla est intelligent puisqu'ils ont commencé par faire de l'exclusif (roadster) puis du luxueux "accessible" avec la S. Mais le souci, c'est que pour l'instant, malgré une valorisation invraisemblable, la firme ne sort que des pertes. Les concurrents ne vont pas viser un autre créneau et les volumes ne devraient pas suffisamment être importants pour se voir limités par la production de batteries. En gros, il va y avoir Porsche, BMW, Mercedes sur de la berline du même type que la S, Audi sur la X. La Tesla a pour elle un truc, un truc important. C'est la première à avoir su réunir autonomie correcte, ligne agréable, prestations dans le coup voire au dessus du lot (perfs avec la réserve que si on les utilise il y a des choses nettement moins impressionnantes que sur le papier glacé de la pub) et surtout prix raisonnable. Et cette image, elle risque de la conserver. AMHA, elle compte autant que ses qualités réelles et sa singularité est très probablement une forte motivation d'achat par des acquéreurs "verts". Ca l'est déjà pour une Prius et là la pub est directement faite par certaines stars qui en tirent autant pour leur propre image. C'est plus correct que de sortir la Veyron ou un autre gouffre à jus de dinosaure qu'ils possèdent tous par ailleurs.



Bref, même si la Tesla mania me gonfle un peu, j'espère qu'ils survivront car quoi qu'il arrive, la marque aura une place dans l'histoire automobile en ayant rendu crédible le VE. Mais le danger est là. L'arrivée des autres constructeurs, le fait que le full électrique rechargeable reste encore une solution à inscrire dans la durée, les PAC arrivent (avec leur lot de contraintes certes), les ressources risquent de manquer pour du VE pour tous, le fait que l'accent a été mis par la marque sur le domaine où l'électrique est le plus vulnérable (la route et les longues distances), les hybrides rechargeables qui peu à peu vont finir par consommer aussi très peu, la sécurité de l'autonomie en plus....et même les thermiques qui finissent par consommer très peu. Si on ajoute à ça que les pleins à 3.5€ ne dureront clairement pas éternellement, tout comme les incitations fiscales, le futur n'est pas si simple pour Tesla. Leur image est forte, elle est pour l'instant méritée mais gare.... La Model 3 arrive en 2019....la Bolt en 2017 et elle paraît plutôt aboutie. Elles ne seront peut être pas sur le même créneau mais elles devraient être à des prix comparables. Et d'autres vont arriver. Une Zoé ou une Leaf n'ont rien de sexy par rapport à une Tesla mais gentiment, leur autonomie va aussi progresser. Tesla est d'ores et déjà cernée. Ca ne veut pas dire qu'ils sont foutus, loin de là, mais je ne me fierais guère aux 35 Mds $ de valorisation (ce qui est quand même pas loin d'être n'importe quoi) pour lui prédire une immanquable success story.

[ypos]

Citroën a entre temps été rachetée par Michelin en 1934 car la Traction, pour innovante qu'elle était, les avait entraînés dans le fossé (avec quelques autres excentricités de Dédé)

Il me semble que c'est un peu plus complexe et quand bien même, ça n'a pas empêché Citroën de sortir la 2CV et la DS par la suite (le volet financier m'importe peu)



Quant à Tesla, ils ont tout sauf Dédé à leur tête. Et s'ils ont des pertes, c'est précisément parce qu'ils font des investissements colossaux (ça ne veut pas dire qu'ils ne rentrent pas d'argent)

[ypos]

La Model 3 arrive en 2019....la Bolt en 2017 et elle paraît plutôt aboutie.

Mouais, pour la Bolt on va attendre de voir. La Volt aussi paraissait super aboutie, on a vu le résultat.



J'ai du mal à comprendre tes réticences avec Tesla en fait, j'ai juste l'impression que la réussite insolente de la marque énerve (pas que toi). Alors que personnellement, c'est justement ce que je trouve le plus remarquable, ils viennent de nulle part mais ils y vont à fond sans se préoccuper des codes des dinosaures du secteur

(le PS ferait bien de s'en inspirer ^^)

[Droopy]

Tesla est incontestablement une superbe histoire industrielle alors forcement elle dérange !!!



Moi je suis impressionné par le PDG qui arrive a trouver des investisseur alors même que Tesla est structurellement déficitaire pour le moment... et que son discours ne le cache pas ! chapeau !



Si seulement j'avais les moyen

[Nikotec]

Leur réussite, très franchement, je m'en carre assez remarquablement. Je trouve juste mais quelque part c'est normal de la part des early adopters que l'objectivité manque souvent dans les jugements associés à l'auto et la marque. Les perfs sont énormes...mais si tu les utilises sérieusement, l'autonomie diminue très sérieusement. La recharge en 45", c'est cool, ça permet de manger le pique nique. Le plein à quelques euros wahouu. Mais bon tout ça n'est pas forcément amené à perdurer et les défauts en sont vraiment. Il y a un truc qui m'agace un peu, je le reconnais, c'est qu'il se passe avec Tesla un peu ce qui se passe avec Apple en termes d'image. Le produit est bon mais fondamentalement, je ne vois dans la S qu'un VE suffisamment gros pour rouler avec de grosses batteries. Par ailleurs, ils sont sur le créneau de la grande berline ou du SUV (on entend plus parler du roadster) ce qui fait rêver car ça se démarque des autres VE clairement créés pour la ville. Mais au final, les restrictions demeurent et je pense que c'est surtout la vision un peu mignonne du "VE pour traverser le pays sans encombres et pour 10€", le tout avec de grosses perfs qui crée une image faussée. A mon sens, Tesla est une belle boite et je trouve leur réussite remarquable pour le moment mais je ne peux m'empêcher de me poser des questions. Que va t il arriver quand Tesla aura perdu de son côté hype (aujourd'hui, tout ce que Tesla fait ou dit est aussitôt relayé sans pub mais je doute que ça dure 10 ans) ? Est ce un modèle réellement déclinable ?



Je pense et ça n'engage que moi que la transition énergétique est importante mais qu'elle sera dans l'histoire automobile un fait nettement moins important que l'autonomisation des véhicules pour plusieurs raisons citées plus haut. Aujourd'hui, même un véhicule thermique consomme peu, pour peu qu'on le mette à conditions égales (cad en jouant le jeu de l'economy run, en version spéciale "éco"). Et ça va continuer à baisser, encore plus avec l'hybridation. Le VE pour tous reste quelque chose dont la viabilité pose question. Autonomie mais surtout intérêt côté CO2 du puits à la roue, gestion des métaux et substances rares, gestion de la production électrique... L'autonomisation va permettre une vraie révolution avec un rapport à la possession du véhicule probablement complètement changé, des possibilités d'utilisation nouvelles (j'en avais fait une petite liste dans un autre topic et j'ai la flemme de chercher entre mes oreilles ) avec d'ailleurs à la clef probablement une réduction du nombre de véhicules en circulation. Or côté autonomisation, Tesla est dans le coup mais pas plus que les autres. Bref, je trouve l'aventure intéressante et j'espère que ça perdurera mais en mettant les choses un peu en perspective, je ne partage pas l'espèce d'optimisme sans réserve ou presque que certains ont au sujet de la marque. L'effet Waouh est fort mais en regardant l'avenir telle qu'il le sera (taxes etc...), je retiens mes onomatopées.



Pour finir, bien que le coup de pied au cul d'un RER géant ne me fasse pas particulièrement vibrer, je n'ai rien contre les VE, j'ai même sérieusement étudié l'idée d'une Zoé ou d'une Leaf en traine couillon quotidien. J'aimerais même que le double changement transition énégétique-autonomisation survienne le plus vite possible pour tout un tas de raison mais pour l'instant, pour qui roule pas mal, le compte n'y est pas selon moi.