Help, Problème D'allumage

[cat à phil]

Bon, voilà l'histoire:

En partant à la balade en berry il m'est arrivé les symptômes suivants:

lorsque le moteur est chaud au bout de 20-25min de conduite, même cool, manque flagrant de patate, ratatouillages et beaucoup d'explosions dans le pot.
le moteur cale au ralenti [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] . Je suis obligé de garder toujours le pied sur l'accélérateur pour rester au dessus de 1500-1800tr. (bonjour les stops et feux rouges abordés au point mort et freinage du pied gauche ou en talon-pointe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] .)
si le moteur cale, impossible de redemarrer avant 20 min. (le demarreur tourne, mais le moteur ne part pas (pas d'allumage?) Au début, je pensais à un déréglage des carbus.
OlivierXFlow, qui s'est penché sur mon moteur, a observé que mes carbus étaient pas mal réglés, et surtout que ma bobine s'était fendue et qu'un arc éléctrique en sortait vers la partie métallique de la bobine (tic-tic-tic...et étincelles très visibles) (voir bobine ci-dessous)


bref, ce week-end, je change la bobine pour un modèle identique (mêmes ref chez Valéo compétition).
et là, rebelote, mêmes problèmes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img] . Ceci-dit, la bobine est bouillante, impossible de la toucher avec la main (avec rien d'autre non plus, d'ailleurs). Si ça ce trouve, c'est ce phénomène de chauffe de la bobine qui a conduit à la fissure sur la première. Elle met très longtemps à refroidir (env 20 min), et une fois froide, le moteur repart (jusqu'à nouvelle surchauffe).

Alors:
qu'est-ce qui peut faire chauffer la bobine comme cela, sachant qu'elle est toute neuve?
que faut-il que je vérifie? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Merci de vos conseils...

[Pascal 71]

Allumage électronique ou à vis platiné ??

[tarffe]

<!--quoteo(pid=2130765775:date=09.05.2006 à 20:22:name=cat à phil)-->CITATION(cat à phil @ 09.05.2006 à 20:22) [snapback]2130765775[/snapback]<!--quotec-->
Bon, voilà l'histoire:

En partant à la balade en berry il m'est arrivé les symptômes suivants:

lorsque le moteur est chaud au bout de 20-25min de conduite, même cool, manque flagrant de patate, ratatouillages et beaucoup d'explosions dans le pot.
le moteur cale au ralenti [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] . Je suis obligé de garder toujours le pied sur l'accélérateur pour rester au dessus de 1500-1800tr. (bonjour les stops et feux rouges abordés au point mort et freinage du pied gauche ou en talon-pointe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] .)
si le moteur cale, impossible de redemarrer avant 20 min. (le demarreur tourne, mais le moteur ne part pas (pas d'allumage?) Au début, je pensais à un déréglage des carbus.
OlivierXFlow, qui s'est penché sur mon moteur, a observé que mes carbus étaient pas mal réglés, et surtout que ma bobine s'était fendue et qu'un arc éléctrique en sortait vers la partie métallique de la bobine (tic-tic-tic...et étincelles très visibles) (voir bobine ci-dessous)


bref, ce week-end, je change la bobine pour un modèle identique (mêmes ref chez Valéo compétition).
et là, rebelote, mêmes problèmes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img] . Ceci-dit, la bobine est bouillante, impossible de la toucher avec la main (avec rien d'autre non plus, d'ailleurs). Si ça ce trouve, c'est ce phénomène de chauffe de la bobine qui a conduit à la fissure sur la première. Elle met très longtemps à refroidir (env 20 min), et une fois froide, le moteur repart (jusqu'à nouvelle surchauffe).

Alors:
qu'est-ce qui peut faire chauffer la bobine comme cela, sachant qu'elle est toute neuve?
que faut-il que je vérifie? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Merci de vos conseils...
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Je ne suis pas encore un expert dans l’art des moteurs LF mais sur certain type d’allumage la bobine est accompagnée d’une résistance pour évacuer les surplus. Est-ce le cas ??? Si oui est elle en place ??? Es tu sur que ta bobine est bien celle adaptée au moteur ??? si tu as des vise platiner son t’elle bien réglées ??? Tu peux aussi avoir une usure de la came qui actionne les vis ce qui entraîne une mauvaise ouverture de celle-ci, donc plus de courant, donc plus de chaleur à dissiper pour la bobine. Si c’est électronique c’est pas bon signe

Le Tarffe del Polaki

[Pascal 71]

<!--quoteo(pid=2130765800:date=09.05.2006 à 20:45:name=tarffe)-->CITATION(tarffe @ 09.05.2006 à 20:45) [snapback]2130765800[/snapback]<!--quotec-->
Es tu sur que ta bobine est bien celle adaptée au moteur ???
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Oui c'est la premiére question à se poser. Surtout que les 2 types d'allumages (électroniques ou vis plati) ne fonctionne pas avec les même caractéristiques de bobinne. Dans certains cas il faut rajouter une résistance.

[Serieone]

salut
A voir la tronche de ta bobine , elle n'est compatible qu'avec un allumage électronique monté sur les MK3/4
Escort/ Orion et MK3 Granada ce qui je pense n'est pas le cas
Tout dépent donc de ton système d'allumage et de ton Delco
Si tu as des vis platinées ou si tu as un allumage LUMENITION ou autre il te faut la bobine adéquate à chaque cas

[casta187]

'tain c'est compliqué quand même un moteur !

[chap3d]

aie aie aie
Cette auto a tourné des milliers de kilometres avec cette bobine. Si son remplacement donne toujours des dysfonctionnements, il faut chercher ailleurs. Tu es bon pour aller jeter un oeil sur les vis platinées ou autre?

Qu'est ce qui peut faire chauffer la bobine? Un excès de courant naturellement. Cela peut venir d'un court circuit en aval. Faudrait peut etre voir le faisceau également apres les vis platinées.

Maintenant 2e probleme indépendant. Est ce que cette bobine est adaptée à ton moteur qui est je crois sans allumage électronique (en tout cas, pas vu lorsque j'ai jeté un coup d'oeil dessus). C'est une autre question... M'enfin si ca marchait avant, pourquoi ca ne marcherait pas aussi bien avec cette bobine...

Good luck et à très bientot

Chap

[flp]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Je n'ai pas le même type de bobines, mais j'ai déjà remarqué que ma bobine chauffait... Il semblerait après avoir posé quelques questions à ce sujet que ce soit normal.

Une bobine natruellement chauffe, ce n'est donc pas un signe de malfonctionnement.

FLP qui vient de résoudre ses problèmes d'allumage !

[tarffe]

<!--quoteo(pid=2130766290:date=10.05.2006 à 13:25:name=flp)-->CITATION(flp @ 10.05.2006 à 13:25) [snapback]2130766290[/snapback]<!--quotec-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Je n'ai pas le même type de bobines, mais j'ai déjà remarqué que ma bobine chauffait... Il semblerait après avoir posé quelques questions à ce sujet que ce soit normal.

Une bobine natruellement chauffe, ce n'est donc pas un signe de malfonctionnement.

FLP qui vient de résoudre ses problèmes d'allumage !
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Suivent le type de bobine elle chauffe plus ou moins… une température de fonctionnement au alentour de 55 degrés n’est pas inhabituel (perte par effet joule).

La ou il faut se poser des question c’est quand la bobine passe au-dessus des 60 degrés.

Le Tarffe del Polaki

[cat à phil]

<!--quoteo(pid=2130766453:date=10.05.2006 à 18:16:name=tarffe)-->CITATION(tarffe @ 10.05.2006 à 18:16) [snapback]2130766453[/snapback]<!--quotec-->


Suivent le type de bobine elle chauffe plus ou moins… une température de fonctionnement au alentour de 55 degrés n’est pas inhabituel (perte par effet joule).

La ou il faut se poser des question c’est quand la bobine passe au-dessus des 60 degrés.

Le Tarffe del Polaki
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Oui, alors effectivement, je peux me poser des questions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] .
Je n'ai pas vu de boitier d'allumage electronique.
la bobine que j'ai acheté en remplacement de l'ancienne est marquée pour peugeot 504 ti sans précision si pour allumage éléctronique ou pas.

sinon, pas de réponse à la remarque de Chap3d? est-ce qu'une pièce en amont ou en aval de la bobine peut être responsable de la surchauffe de celle-ci?

merci [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Onken]

Mister Cat à Phil,

Je vais sur Tour, voir un sorcier très connu pour les BDR et les Carbus, pourquoi ne lui donnerai-tu pas ta titine en même temps que moi pour qu'il regarde un peu?

@+

Onken

[fgsuperseven]

Et si c'était le moment de passer à l'allumage électronique?

Déjà dit, mais surement en cause, voir en aval le fasceau électrique, il doit y avoir un problème de tension...

[tarffe]

1) Identification exacte de ton type d’allumage.
Tu as ça :
a)



Le circuit primaire de la bobine d'allumage est alimenté par la batterie ou l’alternateur. Il est mis à la masse par le rupteur. Le rupteur a pour rôle d'ouvrir le circuit primaire afin de couper le courant, ce qui provoque dans l'enroulement secondaire une haute tension induite ( ~ 10 KV). C'est cette H.T. qui est envoyée à chaque bougie par le rotor du distributeur. Le rupteur et le distributeur sont placés dans l'organe appelé communément " allumeur ". (Il est a noter que dans les véhicules modernes l'allumage par rupteur est avantageusement remplacé par l'allumage électronique).


Ou ça :
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]



Le principe de la production de la H.T. dans la bobine est identique à celui de l’allumage à rupteur, mais la mise à la masse du primaire se fait par un transistor de puissance situé dans un module électronique. Le module commande la coupure du courant primaire en fonction des signaux que lui envoie un générateur électromagnétique (allumeur). Sur les systèmes récents, ce module est commandé par le calculateur de gestion moteur (injection), en fonction d’informations que lui envoie un capteur de position du volant moteur. Le distributeur H.T. est supprimé en utilisant une bobine statique ( 4 sorties H.T.).

2) Dans le cas a, il faut que tu vérifie les deux élément suivant avent d’aller plus loin :
c) le rupteur, communément appeler vis platinée, il est souvent sous le rotor dans la tête de delco. A ne surtout pas démonter, le remontage demande un calage minutieux. Elle doit décrire un cycle de quatre ouvertures fermetures à chaque tour du moteur. Généralement l’écartement en position ouverte varie de 5 à 7 dixièmes suivant les moteurs. Il faut nettoyer les contacte de celle-ci à la lime diamant.

d) le rotor du distributeur, communément appeler doigt de delco, il est souvent au dessus des vis platinée. Il se trouve la ou tout tes fils de bougis vont. Sous un couvercle généralement en époxy maintenu par deux ou trois attache ressort. Attention ne démonte que le couvercle. Dans ce couvercle tu as, au milieu, une petite buter graffite monter sur ressors qui amène la HT au rotor de distribution. Versifié que cette buter et libre de mouvement. Nettoies le rotor avec de la paille de fer si il te semble douteux.

Apres si tout te semble clean il faut que tu te poses de sérieuse question sur ta bobine, la bonne ??? Pas la bonne ??? Et si ça continu encore, là, tu as sûrement un problème de faisceau mais je suis septique.

2) Dans le cas b, il faut que tu vérifie l’élément suivant avent d’aller plus loin :

e) le rotor du distributeur, communément appeler doigt de delco. Il se trouve la ou tout tes fils de bougis vont. Sous un couvercle généralement en époxy maintenu par deux ou trois attache ressort. Attention ne démonte que le couvercle. Dans ce couvercle tu as, au milieu, une petite buter graffite monter sur ressors qui amène la HT au rotor de distribution. Versifié que cette buter et libre de mouvement. Nettoies le rotor avec de la paille de fer si il te semble douteux.

f) la sonde de captation, généralement quelque pas près du volant moteur. Vérifier l’état et l’entrefer qui est souvent marque à côté.

Apres si tout te semble clean il faut que tu te poses de sérieuse question sur ta bobine, la bonne ??? Pas la bonne ??? Et si ça continu encore, là, j’ai bien peur qu’il faille changer la sonde ou le boîtier électronique.

Le Tarffe del Polaki.

[cat à phil]

Merci beaucoup Tarffe. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

J'ai laissé la Cat chez mes parents à 200 km de Paris, il va falloir que j'attende un peu pour vérifier.
pour le peu que je me suis penché dessus et de mémoire, je suis sans doute dans le cas a) .
l'accès au distributeur n'est pas facilité, car il se trouve, pour les moteurs Ford, juste sous les carbus. (Sans doute à démonter pour y acceder).
je vais tâcher en attendant de trouver des photos ou des dessins en éclaté des éléments que tu décris, en particulier rupteur et distributeur.
pour ceux qui ont un allumage éléctronique, où sont généralement placés l'allumeur et le module de puissance? A moins que ce ne soit cela que tu appelles "sonde de captation"?

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]