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MadMax_7 · 01-17-2006, 03:30 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 15.01.2006 à 19:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> non je n ai pas d enfant, mais je ne prends pas particulierement de plaisir a voir ceux des autres se faire ecraser...
je dis juste que ce genre d incidents est certainement plus imputables aux locaux qu a la course elle meme.
A partir du moment ou le rallye passe, ils peuvent aussi un peu prendre leur responsabilte et assurer leur propre securite.

t as des enfants?
je suppose que si un rallye passe en bas d echez toi, tu va pas les laisser courrir dans le rue...
si tu les laisses courir, il gaut pas te plaindre apres si un accident arrive.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est clair que les parents sont en partie en cause ...

Mais, c'est oublier 2 choses :
- la culture : qui veut que les enfants sont protégés par l'ensemble des adultes du village et donc une sorte de délégation ou garde partagée familiale/consensuelle existe dans ces villages qui est totalement ignorée en occident.
- la coupure du village : le tracé du rallye coupe en 2 un village pendant une période indéterminée (> 8h) pour les villages les plus proches de l'arrivée. Celà sépare des familles entières. Celà sépare des familles du point d'eau, du marché, etc. Il est obligatoire, aussi bien pour des adultes que pour des enfants, de devoir traverser cette ligne de démarcation à un moment ou un autre.

Il doit certainement y avoir quelques raisons pour que le rallye traverse des villages (seule route ou petit backshish au chef du village ou prefet local) mais je ne connais pas un seul Paris-Dakar qui n'ai pas eu son lot d'autochtones morts.

Pour info, il n'y a eu qu'un seul Paris-Le Cap. Pourquoi ? Parce qu'après la mort d'un enfant au Tchad, puis en Centrafrique ... ces pays ont catégoriquement refusé que l'expérience se renouvelle. Si la Mauritanie et le Sénégal considèrent que ce ne sont que des dommages collatéraux et que la manne financière rapportée (y avait qu'à voir Wade - président <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> du Sénégal - distribuer les prix avec son air de benêt) est plus importante ... c'est la loi du marché <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />

Marco 7 · 01-17-2006, 10:06 AM

Perso, je ne suis ni pour ni contre le Paris Dakar ...

Par contre, j ose esperer que la mort de ces pitchous serve a mettre du plomb dans la tronche des pilotes. La course est belle, mais la vie bien plus.

Donc si la vitesse excessive est en cause, la baisser encore (pas la peine de reglement pour ca, ce devrait etre inne). Et si les momes se sont "jetes" sous la voiture, la baisser toujours plus. Des villages, il doit pas y en avoir tous les 2 kms comme par ici, ca m etonnerait que ca penalise autant que s enliser dans les dunes ...

Fru · 01-17-2006, 02:59 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 17.01.2006 à 10:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Perso, je ne suis ni pour ni contre le Paris Dakar ...

Par contre, j ose esperer que la mort de ces pitchous serve a mettre du plomb dans la tronche des pilotes. La course est belle, mais la vie bien plus.

Donc si la vitesse excessive est en cause, la baisser encore (pas la peine de reglement pour ca, ce devrait etre inne). Et si les momes se sont "jetes" sous la voiture, la baisser toujours plus. Des villages, il doit pas y en avoir tous les 2 kms comme par ici, ca m etonnerait que ca penalise autant que s enliser dans les dunes ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
mouais mais un gamin se jette sous ta caisse alors que tu roules à 30km/h sur de la terre le résultat est malheureusement le même, il fini sous tes roues [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

Donc la solution c'est quoi ? C'est de supprimer purement et simplement le passage dans des contrées à la population hyper dense comme c'était le cas en guinée. Dans les dunes il n'y a pas eu de problème car hormis au Maroc, y avait pas âme qui vive ou alors ils en avaient rien à faire du rallye.

Breton · 01-17-2006, 06:51 PM

Le problème du PD c'est qu'on parle plus des morts que des vainqueurs d'étape [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

DOD7 · 01-17-2006, 07:29 PM

Il ya deux perspectives différentes. Ceux qui s'engagent pour le grand frisson de leur vie: les concurrents. Ils connaissent les risques et les acceptent. Et les autres. Les gamins qui se font tuer ne sont pas des spectateurs inconscients qui se parquent à 10cm de la piste pour regarder passer les voitures. La course, la plupart du temps, il s'en foutent. Elle ne fait que passer. Eux vaquent à leurs préoccupations quotidiennes.
Le Dakar n'est pas un rallye comme les autres. Il n'est pas balisé comme un WRC. Les bolides peuvent passer dans les villages et aux alentours. Ils passent même là où ils ne devraient pas quand ils se sont égarés. Il n'y a pas de limitation de vitesse lors des traversées de villages. Qu'on fasse la même chose dans les stands en F1 ou en DTM et on verra le résultat.

Tous ceux qui y ont quelque chose à gagner: les concurrents, les sponsors et les manufacturiers, la gloire, les organisateurs privés ou gouvernementaux, le fric, verseront des larmes de crocodile à chaque décès de gamin... mais cela ne les arrêtera pas.
Je ne me rappelle plus qui avait dit que le stade ultime du capitalisme était l'acceptation collective du meurtre [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

01-17-2006, 07:39 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il n'y a pas de limitation de vitesse lors des traversées de villages.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La vitesse est limitee dans les villages.

Des pietons il s en fait ecraser des centaines de par le monde tous les jours, et la plupart du temps c est de leur faute, j ai rarement entendu parler d un automobiste qui a attaque un pieton sur un trottoir...
A pied, on est faible, donc on fait gaffe a ce qui arrive. Pas besoin d enmerder le monde a faire des voitures "qui n abiment pas les pietons" ou d interdir le Dakar dans les villages, il suffit que les pietions regardent ce qui arrivent...la solution est tres simple.

Didier · 01-17-2006, 07:51 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 17.01.2006 à 17:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le problème du PD c'est qu'on parle plus des morts que des vainqueurs d'étape [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
D'un autre coté, le Dakar fait chier tout le monde...

Et tout le monde s'en branle...

C'est devenu les vacances au soleil de stars (ou pseudo stars) à la retraite et les morts (hélas) servent à donner un simili interet a ce qu'est devenue cette course...

DOD7 · 01-17-2006, 07:51 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 17.01.2006 à 18:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il n'y a pas de limitation de vitesse lors des traversées de villages.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
La vitesse est limitee dans les villages.

Des pietons il s en fait ecraser des centaines de par le monde tous les jours, et la plupart du temps c est de leur faute, j ai rarement entendu parler d un automobiste qui a attaque un pieton sur un trottoir...
A pied, on est faible, donc on fait gaffe a ce qui arrive. Pas besoin d enmerder le monde a faire des voitures "qui n abiment pas les pietons" ou d interdir le Dakar dans les villages, il suffit que les pietions regardent ce qui arrivent...la solution est tres simple.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La vitesse est limitée <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> . Et tu la contrôle comment?

Elle est ridicule ta comparaison entre les villes ou villages européens et la Casamance par exemple. Dans ces villages, les habitants n'ont pas de voitures et n'en voient presque jamais (ou de vieux tacots qui roulent à moins de 30km/h dans ces zones)... sauf quand le progrès économique leur améne le Dakar... Et il n'y a ni trottoir, ni voie carrossable, ni feu, ni code de la route.

01-17-2006, 08:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La vitesse est limitée <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> . Et tu la contrôle comment?

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
la vitesse est limitee a 50kmh dans les villages.
pour le controle, l organisation place des radars (comme chez nous...)
Et l organisation releve tous les soirs les infos GPS ou les point d entree et sortie des zones limitees sont encodes pour verifier la vitesse dans ces zones. (cette annee vu les nouvelles regles GPS je sais pas mais c etait comme ca)
les amendes sont tres lourdes, donc en gros, tout qui se fait ecraser, c est par un truc qui roule a moins de 50 et qui s entend arriver a 3 kilometres, donc, il faut deja etre maladroit...

DOD7 · 01-17-2006, 08:30 PM

Un enfant à Paris comme à Niamey, c'est maladroit et imprudent. Dans les villages encore plus vu que les voitures ne font pas partie de la vie quotidienne.

Breton · 01-18-2006, 12:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Didier @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 17.01.2006 à 17:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le problème du PD c'est qu'on parle plus des morts que des vainqueurs d'étape [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> </td></tr></table>
D'un autre coté, le Dakar fait chier tout le monde...

Et tout le monde s'en branle...
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non moi je m'en branle que depuis que Citroen a été viré <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
C'est devenu les vacances au soleil de stars (ou pseudo stars) à la retraite et les morts (hélas) servent à donner un simili interet a ce qu'est devenue cette course...</td></tr></table><div class='postcolor'>

Là je suis d'accord, en fait c'est revenu à l'esprit initial du Dakar, il faudrait un chanteur mort pour rebooster l'intérêt.

Breton · 01-18-2006, 12:07 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elle est ridicule ta comparaison entre les villes ou villages européens et la Casamance par exemple. Dans ces villages, les habitants n'ont pas de voitures et n'en voient presque jamais (ou de vieux tacots qui roulent à moins de 30km/h dans ces zones)... sauf quand le progrès économique leur améne le Dakar... Et il n'y a ni trottoir, ni voie carrossable, ni feu, ni code de la route.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Bof je crois qu'ils roulent comme des dingues aussi, mais là bas la vie n'a pas la même "valeur" qu'en France et les enfants pas vraiment controlables, ils peuvent pas mettre des barrières et des gendarmes partout.

DOD7 · 01-18-2006, 12:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 18.01.2006 à 11:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elle est ridicule ta comparaison entre les villes ou villages européens et la Casamance par exemple. Dans ces villages, les habitants n'ont pas de voitures et n'en voient presque jamais (ou de vieux tacots qui roulent à moins de 30km/h dans ces zones)... sauf quand le progrès économique leur améne le Dakar... Et il n'y a ni trottoir, ni voie carrossable, ni feu, ni code de la route. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Bof je crois qu'ils roulent comme des dingues aussi, mais là bas la vie n'a pas la même "valeur" qu'en France et les enfants pas vraiment controlables, ils peuvent pas mettre des barrières et des gendarmes partout.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Il y a des moments <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Clint E. · 01-18-2006, 05:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 18.01.2006 à 11:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 18.01.2006 à 11:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elle est ridicule ta comparaison entre les villes ou villages européens et la Casamance par exemple. Dans ces villages, les habitants n'ont pas de voitures et n'en voient presque jamais (ou de vieux tacots qui roulent à moins de 30km/h dans ces zones)... sauf quand le progrès économique leur améne le Dakar... Et il n'y a ni trottoir, ni voie carrossable, ni feu, ni code de la route. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Bof je crois qu'ils roulent comme des dingues aussi, mais là bas la vie n'a pas la même "valeur" qu'en France et les enfants pas vraiment controlables, ils peuvent pas mettre des barrières et des gendarmes partout. </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Il y a des moments <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

<!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

Le manque de respect de la vie est du côté des organisateurs et des participants, 2 enfants morts, la course devrait s'arrêter <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />

L'esprit du dakar de 79 n'est plus là de toutes façons. A cette époque c'était une vraie aventure, sans convoi balais ni logistique ni pratiquement aucun moyen de communication ni bivouac ni assistance etc...

Clint E. · 01-18-2006, 05:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BX @ 17.01.2006 à 19:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 17.01.2006 à 18:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La vitesse est limitée <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> . Et tu la contrôle comment?

</td></tr></table><div class='postcolor'>
la vitesse est limitee a 50kmh dans les villages.
pour le controle, l organisation place des radars (comme chez nous...)
Et l organisation releve tous les soirs les infos GPS ou les point d entree et sortie des zones limitees sont encodes pour verifier la vitesse dans ces zones. (cette annee vu les nouvelles regles GPS je sais pas mais c etait comme ca)
les amendes sont tres lourdes, donc en gros, tout qui se fait ecraser, c est par un truc qui roule a moins de 50 et qui s entend arriver a 3 kilometres, donc, il faut deja etre maladroit...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Tu crois vraiment que les véhicules passent à 50km/h près de toutes les habitations ou près de personnes hors de ces villages <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Ce serait marrant que les Sénégalais organisent un Dakar => Paris en respectant scrupuleusement le 50km/h à l'entrée de chaque petit patelin en France <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

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