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Marco 7 · 07-13-2005, 10:09 PM

Voila, aujourd hui: deculassage du moteur de ma bestiole. Le JDC est intact donc glups.

On reprend le pb a la base avec les hypotheses de depart et surtout pas d elements foireux d entree ...

ETAPE1: Je remonte mon moulin. Je rencontre un pb de fuite au niveau du vase.

ETAPE2: Le diagnostic indique un JDC (que j ai ici et qui etait effectivement crame). On le remplace, ainsi que le calorstat, la pompe a eau est demontee, mais pas changee car en bon etat.

ETAPE3: Je recupere la voiture, au bout de 20-30 bornes, le vase redeborde sans signe apparent de surchauffe (un pb de mano faisait que je tournais avec une sonde qui n est pas la meme que celle d origine et qui m indiquait 80-85 degres tt le long).

ETAPE4: On suspecte le radiateur neuf. Changement du radiateur Alu pour l ancien en Cuivre apres refection.

ETAPE5: Les memes symptomes se produisent rapidement alors que mon garagiste avait teste la voiture dans la circulation, j etais alle rouler avec (tranquillement, plus fort, bcp plus fort) et on l a faite tourner 1 heure au ralenti avec qqs coups de gaz de tps en tps sans rencontrer de soucis.

ETAPE6: Mon garagiste me demande de resserrer ma culasse, je mets 1/8 de tour sur chacun des goujons.

ETAPE7: Je remplace les durites du court-circuit de chauffe. Je refais tout proprement, je verifie la depression de la culasse (la ptite bille). Tout est nickel, la sonde VDO est remise en place et la sonde d ECU est remplacee. Je fais ma purge, vire les dernieres bubulles, je laisse tourner pdt 1/2 heure, le calorstat ouvre, le radiateur declenche.

ETAPE8: Le lendemain, en allant au taff avec, elle monte direct a 100 degres. Comme je suis descendu en roue libre, je n ai pas pu verifier le debordement du vase.

ETAPE9: Donc voila. Avec les donnees d aujourd hui soit un JDC en etat nickel comme neuf (sauf les marques des chemises), on se demande maintenant ce qui peut rester a explorer ...

Le truc qui est a retenir, c est que le probleme de l etape 3 n a jamais ete resolu. Donc les autres etapes n ont pas vraiment d interet.

Si vous avez des idees, n hesitez pas ... je commence a severement douter <!--emo& Cry

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PetruSeven · (Modification du message : 07-13-2005, 10:50 PM par PetruSeven.)

J'avoue ne pas comprendre le resserrage d'un 8ème de tour. La procédure de serrage est en effet rigoureuse car on travaille dans la limite élastique de l'acier des vis... Le serrage angulaire se fait en 2 étapes et te demander de remettre 1/8 de tour signifie qu'il pense avoir peut-être oublié la seconde étape. . Il ne s'agit pas d'anciennes vis qui devaient se resserrer après quelques 100 taines de km.

Mes conseils Marco (déja donnés mais tu étais alors fixé sur la purge...) . Tu es manifestement capable de faire les choses toi même.

Donc:

- Déculasse
- Vérifie la planéité de la culasse et fait vérifier sa porosité
- Vérifie la hauteur des chemises/au plan de joint
- Vérifie le plan de joint du bloc
- Remplace le joint et toutes les vis de culasse
- Remonte en respectant scrupuleusement le manuel.

Bon courage Marco <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

bobsup7 · 07-13-2005, 11:52 PM

...est-ce que tu as verifie si ta culasse n'etait pas poreuse, comme sur l'exemple des photos que je t'avais postees?

Marco 7 · 07-14-2005, 12:53 AM

@miniman:
elle est deculassee ... donc pas possible pour le moment.

@Petrus:
- je suis d accord pour le resserrage, c est plus pour jouer la montre ...
- pour ce qui est de faire le taff moi-meme, c est difficile. La voiture est maintenant chez mon garagiste et il prendra a ses frais le deuxieme JDC (puisque le premier faisait partie d une recherche de panne et que la reparation a foire). Je voulais suivre ce qu il faisait, mais visiblement il n en a pas envie... donc je lui file toutes les docs possibles. Mais si jamais le pb se represente, je prends mon courage a deux mains et je m y colle moi-meme, j en ai trop marre des a-peu-pres et des reponses foireuses. Un moulin, c est pas de la science-fiction. Ca se mesure, ca se controle et ca se repare. Surtout que celui-ci n a rien d un moteur d avion de chasse, il est juste un peu exigeant lorsqu on le manipule.

@bobsup:
pas encore, il l a ouverte aujourd hui seulement. Mais je l ai inspectee et rien a signaler en visuel. Elle subira une epreuve avec mise sous pression. La culasse, les chemises, les sieges de soupapes sont vraiment en excellent etat. Je suis certain qu il s agit d une petite merde qui fout le bins.

PS: au fait, les guides de culasse sont bien metalliques. Par contre, je ne m attendais pas a voir ces epaulements "complexes" sur le haut des chemises (en forme d escalier).

PetruSeven · 07-14-2005, 09:09 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 13.07.2005 à 23:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> donc je lui file toutes les docs possibles.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
De quels documents disposes-tu exactement ?

ZRO · 07-14-2005, 11:09 AM

C'est peut etre con, mon j'ai eut le meme symptome.
Le probleme était simplement trop de liquide. Le vase expulse ce qu'il à en trop (ce qui la premiere fois donne des sueurs froide) et ensuite roule ma poule. ca ce passe essentiellement à l'arret lors de la legere remonté en T° apres une bonne balade. En attendant un peu, le liquide reprend sa place et il n'en rest plus que 1/4 à 1/3 dans le bocale, mais normalement c'est suffisant. Ne pas oublier que c'est un vase d'expension et non pas une reserve de liquide.
Mais le Pb, c'est que ton garagiste l'aurait remarqué, donc ????

French Frie · 07-14-2005, 11:13 AM

question qui n'a peut-être pas de rapport, mais qui pose un pb sur les Elise: comme c'est préconisé par Rover dans les pb de JDC, le joint de ton collecteur d'admission (si tu as l'admission Rover plastique) a-t-il été changé ? En effet, des conduits d'eau mènent jusqu'au collecteur d'admission <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /> ...

le joint caoutchouc d'origine était foireux et se désagrège avec le temps... il a depuis été remplacé. Les symptômes sont alors presque les mêmes q'un JDC, sauf que l'eau rentre dans les cylindres par l'admission...

Hope that helps [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> ...

PetruSeven · 07-14-2005, 03:04 PM

assure toi donc que tu as un joint de couleur verte...

Caterhman · (Modification du message : 07-15-2005, 09:26 AM par Caterhman.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 13.07.2005 à 23:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> @bobsup:
Mais je l ai inspectee et rien a signaler en visuel. Elle subira une epreuve avec mise sous pression. La culasse, les chemises, les sieges de soupapes sont vraiment en excellent etat. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Bob y connais un rayon en culasse poreuse, c'est a mon avis le meilleur ici...
Si tu n'est pas spécialiste tu ne verras certainement rien, Bob sait reconnaitre une culasse poreuse car il a eu des "cours avec pratique" avec une sommité en la matière.

Hier j'ai appris que des culasses poreuses passaient l'essai de mise en pression sans faille ! Elles merdaient quand la température moteur était atteinte !

Une faiblesse des Rovers est la hauteur des chemises, il fait que les chemises dépassent de la même hauteur sous peine de fuite. Des calages existent.

Si je peux me permettre, remonte ton autre culasse, si cela fonctionne fait resurfacer celle qui déconne et insertion d'une cale.

P.S. Tu peux me rappeler que tu as changer le bouchon du vase....
Le resserage des "vis" ne sert pas à grand chose car ce sont en fait des goujons qui traverse complêtement le moulbif et qui travaillent sur une grande longueur dans le domaine élastique du métal comme des tirants et pas comme des goujons.

Marco 7 · 07-16-2005, 04:06 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 14.07.2005 à 08:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 13.07.2005 à 23:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> donc je lui file toutes les docs possibles. </td></tr></table><div class='postcolor'>
De quels documents disposes-tu exactement ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
RTA rover 214 + CD maintenance Rover

Marco 7 · 07-16-2005, 04:08 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 14.07.2005 à 10:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> question qui n'a peut-être pas de rapport, mais qui pose un pb sur les Elise: comme c'est préconisé par Rover dans les pb de JDC, le joint de ton collecteur d'admission (si tu as l'admission Rover plastique) a-t-il été changé ? En effet, des conduits d'eau mènent jusqu'au collecteur d'admission <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /> ...

le joint caoutchouc d'origine était foireux et se désagrège avec le temps... il a depuis été remplacé. Les symptômes sont alors presque les mêmes q'un JDC, sauf que l'eau rentre dans les cylindres par l'admission...

Hope that helps [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je savais pas ... mais j ai un collecteur Alu et le joint a ete change.

Je m oriente vraiment vers un montage loupe ou une culasse poreuse.

Marco 7 · 07-16-2005, 04:09 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 14.07.2005 à 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> assure toi donc que tu as un joint de couleur verte...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
????????? Vert ???????????

Non, les elements en caoutchouc sont rouges.

Marco 7 · 07-16-2005, 04:19 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Bob y connais un rayon en culasse poreuse, c'est a mon avis le meilleur ici...
Si tu n'est pas spécialiste tu ne verras certainement rien, Bob sait reconnaitre une culasse poreuse car il a eu des "cours avec pratique" avec une sommité en la matière.
</td></tr></table>
qui ca ?
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Hier j'ai appris que des culasses poreuses passaient l'essai de mise en pression sans faille ! Elles merdaient quand la température moteur était atteinte !
</td></tr></table>
on m a dit qu elle avait ete testee en pression avec 100 degres.
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Une faiblesse des Rovers est la hauteur des chemises, il fait que les chemises dépassent de la même hauteur sous peine de fuite. Des calages existent.
</td></tr></table>
Je lui ai demande de me mesurer et me passer les cotes des chemises.
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Si je peux me permettre, remonte ton autre culasse, si cela fonctionne fait resurfacer celle qui déconne et insertion d'une cale.
</td></tr></table>
J y pense depuis qqs temps. Mais sur la vieille culasse, comme elle a pris son chaud-froid, j ai les guides a refaire.
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
P.S. Tu peux me rappeler que tu as changer le bouchon du vase....
</td></tr></table>
j en ai 3-4 dans les parages <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> J en ai teste 3 avant d en trouver un qui supporte un peu de pression.
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le resserage des "vis" ne sert pas à grand chose car ce sont en fait des goujons qui traverse complêtement le moulbif et qui travaillent sur une grande longueur dans le domaine élastique du métal comme des tirants et pas comme des goujons.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
ouaip, j ai vu que le resultat etait moyen moyen ...

Merci a TOUS en tout cas pour votre aide.

PetruSeven · 07-16-2005, 08:40 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 16.07.2005 à 03:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 14.07.2005 à 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> assure toi donc que tu as un joint de couleur verte... </td></tr></table><div class='postcolor'>
????????? Vert ???????????

Non, les elements en caoutchouc sont rouges.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est la première chose que fait Rover en cas de fuite de liquide de refroidissement suspecte: changer le joint d'admission pour un de couleur verte ref LKJ 101 11 10 sur le 1.6 K.

07-16-2005, 10:38 AM

C'est ce joint dont vous parlez ?

http://www.mycaterham.com/66828/66590.html

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