Aventis

[Béru]

<!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 11:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 11:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En règle générale, les énarques, polytechniciens et centraliens sont les premiers à afficher ce genre d'attitude juste avant les HEC, ESSEC et ESCP. Dans notre société méritocratique, ils sont, qu'on l'accepte ou non, considérés comme les meilleurs et sont toujours les mieux payés. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> Si seulement c'était vrai. Je connais des bac+2 de mon âge qui sont mieux payés que moi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 12:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 12:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En règle générale, les énarques, polytechniciens et centraliens sont les premiers à afficher ce genre d'attitude juste avant les HEC, ESSEC et ESCP. Dans notre société méritocratique, ils sont, qu'on l'accepte ou non, considérés comme les meilleurs et sont toujours les mieux payés.
Si tu veux être le leader du mouvement visant à révolutionner tout cela, tu auras mon soutien distant et je te souhaite bon courage <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> .
Pour éviter la polémique, lire ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu vas un peu vite en Besogne Dod7 ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Je crois que les gars s'en foutent d'avoir ou pas une voiture à 110ch ou 60ch ! C'est surtout un effet d'annonce et de communication pour ces grands groupes pour montrer qu'ils sont "gentils" et "modernes" et en même temps donne un petit coup de pouce au gouvernement. Bref de la communication.

Pour les centraliens etc... il est normal qu'ils aient les salaires d'embauche les plus élevés vu que c'est les meilleures écoles en entrée. Il est normal aussi que des ingénieurs performants souhaitent être et soient bien payés. Et ce de manière significative par rapport à ceux qui souhaite avoir une vie sans problème avec un minimum de temps passé dans l'entreprise. Donc si tu as un salaire brut S + une série 5 de fonction c'est mieux que le salaire brut S + une twingo de fonction. Te supprimer l'avantage revient à baisser ton salaire ce qui peut motiver une démission.

SaintAndré

[Glouba]

<!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 11:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 11:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+29.11.2004 à 10:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 29.11.2004 à 10:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Une mentalite de gamin ca merite pas d'etre paye si cher <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En règle générale, les énarques, polytechniciens et centraliens sont les premiers à afficher ce genre d'attitude juste avant les HEC, ESSEC et ESCP. Dans notre société méritocratique, ils sont, qu'on l'accepte ou non, considérés comme les meilleurs et sont toujours les mieux payés.
Si tu veux être le leader du mouvement visant à révolutionner tout cela, tu auras mon soutien distant et je te souhaite bon courage <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> .
Pour éviter la polémique, lire ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mouarf, bonjour la generalisation...

Je ne pense pas que ce soit plus lie a telle ou telle ecole, mais plus au niveau de responsabilites (qui en France est lie a l'ecole...) et a la remuneration associee, car comme le dit SaintAndre l'auto devient alors une partie de la remuneration. En gros, une belle auto permet de proposer moins aux cadres dirigeants...

Mais la on parle pas de cela, on parle des voitures de visiteurs medicaux, des mecs pour qui l'auto est un outil de travail avant d'etre une partie du salaire.

Le mec qui estime qu'il ne peut plus faire la tournee des popotes parce qu'on lui propose uniquement une 407 110 et non une 136, je pense que la boite sera tres heureuse de s'en debarasser. Elle n'aura aucun soucis a trouver un remplacant, qu'elle payera eventuellement moins cher...

[DOD7]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+29.11.2004 à 11:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 29.11.2004 à 11:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 12:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 12:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En règle générale, les énarques, polytechniciens et centraliens sont les premiers à afficher ce genre d'attitude juste avant les HEC, ESSEC et ESCP. Dans notre société méritocratique, ils sont, qu'on l'accepte ou non, considérés comme les meilleurs et sont toujours les mieux payés.
Si tu veux être le leader du mouvement visant à révolutionner tout cela, tu auras mon soutien distant et je te souhaite bon courage <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> .
Pour éviter la polémique, lire ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu vas un peu vite en Besogne Dod7 ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Je crois que les gars s'en foutent d'avoir ou pas une voiture à 110ch ou 60ch ! C'est surtout un effet d'annonce et de communication pour ces grands groupes pour montrer qu'ils sont "gentils" et "modernes" et en même temps donne un petit coup de pouce au gouvernement. Bref de la communication.

Pour les centraliens etc... il est normal qu'ils aient les salaires d'embauche les plus élevés vu que c'est les meilleures écoles en entrée. Il est normal aussi que des ingénieurs performants souhaitent être et soient bien payés. Et ce de manière significative par rapport à ceux qui souhaite avoir une vie sans problème avec un minimum de temps passé dans l'entreprise. Donc si tu as un salaire brut S + une série 5 de fonction c'est mieux que le salaire brut S + une twingo de fonction. Te supprimer l'avantage revient à baisser ton salaire ce qui peut motiver une démission.

SaintAndré <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'en parle par expérience. Tu verrais la foire d'empoigne pour les voitures de fonction chez T... D'un autre côté, c'est vrai que cela participe également de l'image de la société mais seuls les happy fews ont le choix de leur monture.
Et on est pas encore au bout. Dans notre branche anglaise, on présente aux nouveaux arrivants choyés des catalogues pour qu'ils choisissent modéles et options <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> et malgré toutes les tentatives de la direction, cet avantage n'a pas pû être supprimé. Ca donne des idées de ce côté-ci de la Manche.

Sur le salaire, je tout à fait d'accord. C'est pour ça que je suis reparti à l'école passé 30 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Un autre commentaire. Le siècle dernier, je bossais pour Schlumberger. C'est peut-être la boîte au monde qui est la plus sensibilisée aux problèmes de sécurité, particulièrement àla sécurité routière. par exemple, quel que soit son rang ou ses qualités, il faut paser un stage de conduite Schlumberger avant d'être autorisé à conduire une voiture de la société. Il faut dire que contrairement à ce qu'on pourrait penser, Schlumberger connait plus d'accident routiers (genre sur des pistes dans des Pays en voie de développement) que sur les sites pétroliers. Et bien, cette boîte refuse que ses salariés louent des voitures de catégorie A. Pour le bien des salariés, les voitures sont cossues, très bien équipées donc souvent puissantes (même si c'est un effet et pas une cause). A méditer.

[DOD7]

<!--QuoteBegin-Glouba+29.11.2004 à 12:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 29.11.2004 à 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mouarf, bonjour la generalisation...

Je ne pense pas que ce soit plus lie a telle ou telle ecole <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est peut-être une généralité mais si tu connais des DRHs dans de grands groupes, demande-leur s'ils estiment que les diplômés de grande école sont aussi humbles dans leur prétention d'avantages en nature que les autres. Tu risques d'être surpris, ou te connaissant, choqué <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> . Même en début de carrière et à postes équivalents, certains sont carrément gonflés. Et je n'ai pas connaissance de pareils comportements de la part de diplômés d'INSA ou d'ESC de province.
Je ne blâme personne (voir ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->). Ils auraient tort de ne pas le faire si le rapport de force leur est favorable. Je constate, c'est tout... Et j'apprécie les artistes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> .

[Glouba]

<!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 12:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 12:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est peut-être une généralité mais si tu connais des DRHs dans de grands groupes, demande-leur s'ils estiment que les diplômés de grande école sont aussi humbles dans leur prétention d'avantages en nature que les autres. Tu risques d'être surpris, ou te connaissant, choqué <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> . Même en début de carrière et à postes équivalents, certains sont carrément gonflés. Et je n'ai pas connaissance de pareils comportements de la part de diplômés d'INSA ou d'ESC de province.
Je ne blâme personne (voir ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->). Ils auraient tort de ne pas le faire si le rapport de force leur est favorable. Je constate, c'est tout... Et j'apprécie les artistes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> . <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Il s'agit pas d'etre "humble" dans ses pretentions. Lors des negociations d'embauche, un diplome de grande ecole sait qu'il beneficie d'un <i>a priori</i> favorable par rapport a un type issu d'une autre filiere (universitaire, voire promo interne), parce que c'est comme ca que ca fonctionne encore en France. Qu'il en profite pour negocier un max d'avantages, c'est normal...

Et de l'autre cote, ceux qui ont une formation universitaire savent qu'ils ne beneficient pas de cette aura des grandes ecoles, et effectivement ils auront sans doute tendance a etre moins gourmands, parce qu'ils savent que leur accession a un certain niveau de hierarchie tient vite du miracle.

Ce n'est pas lie a telle ou telle ecole mais bien a la structure de l'enseignement superieur en France, dans lequel l'universite est releguee bien apres les grandes (et moins grandes) ecoles. Et ca ne concerne pas les avantages en nature mais l'ensemble des avantages negociables, a commencer par les salaires.

Et c'est HS par rapport aux visiteurs medicaux qui font finalement un job de VRP...

[DOD7]

<!--QuoteBegin-Glouba+29.11.2004 à 15:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 29.11.2004 à 15:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et c'est HS par rapport aux visiteurs medicaux qui font finalement un job de VRP... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce n'est pas HS dans une perspective de décision de classes. je te rappelle que c'est moi qui ai lancé le sujet et les implications sous-jacentes. Le HS est un jugement de valeurs relatif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> .

[razorback]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+29.11.2004 à 11:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 29.11.2004 à 11:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-DOD7+29.11.2004 à 12:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 29.11.2004 à 12:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En règle générale, les énarques, polytechniciens et centraliens sont les premiers à afficher ce genre d'attitude juste avant les HEC, ESSEC et ESCP. Dans notre société méritocratique, ils sont, qu'on l'accepte ou non, considérés comme les meilleurs et sont toujours les mieux payés.
Si tu veux être le leader du mouvement visant à révolutionner tout cela, tu auras mon soutien distant et je te souhaite bon courage <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> .
Pour éviter la polémique, lire ma signature <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu vas un peu vite en Besogne Dod7 ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Je crois que les gars s'en foutent d'avoir ou pas une voiture à 110ch ou 60ch ! C'est surtout un effet d'annonce et de communication pour ces grands groupes pour montrer qu'ils sont "gentils" et "modernes" et en même temps donne un petit coup de pouce au gouvernement. Bref de la communication.

Pour les centraliens etc... il est normal qu'ils aient les salaires d'embauche les plus élevés vu que c'est les meilleures écoles en entrée. Il est normal aussi que des ingénieurs performants souhaitent être et soient bien payés. Et ce de manière significative par rapport à ceux qui souhaite avoir une vie sans problème avec un minimum de temps passé dans l'entreprise. Donc si tu as un salaire brut S + une série 5 de fonction c'est mieux que le salaire brut S + une twingo de fonction. Te supprimer l'avantage revient à baisser ton salaire ce qui peut motiver une démission.

SaintAndré<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> mai le mieux c'est encore d'avoir un salaire Enorme et de rouler en 2cv non??? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->