Les 4x4 et la sécurité...

[véssisse]

On parle beaucoup de sécurité des piétons en cas de choc avec un 4x4, des dégats apportés au véhicule contre lequel on est rentré, mais qu'en est-il de la sécurité du conducteur et des passagers d'un 4x4 ?
Un 4x4 du type de celui de Didier, un Land Cruiser ou autre mastodonde du genre fait entre 2 et 2,2 tonnes.
En cas de choc avec un autre véhicule très souvent plus léger de 500 à 600 kilos (berline moyenne), l'avantage va au 4x4 par son inertie et joue un peu comme au bouling, il envoie la voiture "adverse" dans le décors.
C'est peut être un "avantage" sécurité pour les occupants du 4x4 ? Qu'en pensez-vous.
De plus, la hauteur de ces véhicules doit mieux protéger les occupants en cas de choc latéral une berline viendra taper le 4x4 au niveau du bas de caisse évitant ainsi des dommages aux occupants du 4x4.
Maintenant, vu les structures renforcées et plus rigides sur un 4x4, que se passe-t-il en cas de choc avec un objet immobile (arbre, mur ou autre) ?

Bien entendu, qu'il y ai un pare-buffle ou pas, un piéton aura plus de blessure avec un 4x4 qu'avec une berline.

A noter, concernant les pare-buffles que certains en métal sont homologués et d'autres sont en polyuréthane mais que toutes façcons, selon le montage de celui-ci (notamment en dehors des fixations prévues par le constructeur) cela modifie de manière significative la structure du véhicule, annulant partiellement ou totalement les zone de déformation.

Je n'ai pas avancé ici une notion de sécurité des véhicules contre lesquels on a un choc car généralement en cas d'accident, la seule chose qui m'intéresse est de m'en sortir avec le moins de dommage possible.

[celtagaz]

Je pense que l'avantage du 4X4 c'est que le choc se passe sous les occupants

[juchalus]

Une berline ça fait 1200kg mini....
La berline moyenne de 500-600 KG, c'est une Caterham !

Pour ce qui est de la sécurité passive, je pense qu'un 4x4 est moins bien qu'une berline classique (moins de structure déformable....)

En cas de crash entre une berline et un 4x4, de visu, tu pourra voir que la berline est HS mais que le 4x4 n'a presque rien en apparence.....

En revanche, si tu te prends un arbre de face à 100 km/h avec une berline, sa structure déformable te sauvera, en 4x4, le chassis ne se déformera pas et tu encaisseras un max de G lors du choc !

[Mr Balsen]

C'est clair, les occupants du SUV seront mieux proteges que ceux dans la berline impliquee en cas d'accident. Le poids et la hauteur du SUV sont deux avantages indiscutables. Bien pour cela que la racaille adore les X5 et ML pour leur business laissant ainsi les breaks Audi S un peu plus tranquille (merci BMW et Mercedes !!!)

En ce qui concernent les chocs contre objets fixes, tout depend du SUV. en effet, les SUV europeens sont construits comme de vrais voitures alors que les SUV americains sont bases sur des chassis de trucks (structure en echelle). Je crois que le meilleur chassis de SUV en terme de securite est celui du Volvo. Mais c'est a verifier.

Mr Balsen

[véssisse]

<!--QuoteBegin--juchalus+mardi 25 novembre 2003, 11:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (juchalus @ mardi 25 novembre 2003, 11:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Une berline ça fait 1200kg mini....
La berline moyenne de 500-600 KG, c'est une Caterham !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
500-600kg de moins par rapport à un 4x4 de 2 à 2,2 tonnes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[juchalus]

<!--QuoteBegin--véssisse+mardi 25 novembre 2003, 11:36--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (véssisse @ mardi 25 novembre 2003, 11:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--juchalus+mardi 25 novembre 2003, 11:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (juchalus @ mardi 25 novembre 2003, 11:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Une berline ça fait 1200kg mini....
La berline moyenne de 500-600 KG, c'est une Caterham !  
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500-600kg de moins par rapport à un 4x4 de 2 à 2,2 tonnes. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'><!--endemo--> <!--emo&:honte:-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/honte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='honte.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin--véssisse+mardi 25 novembre 2003, 11:22--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (véssisse @ mardi 25 novembre 2003, 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->On parle beaucoup de sécurité des piétons en cas de choc avec un 4x4, des dégats apportés au véhicule contre lequel on est rentré, mais qu'en est-il de la sécurité du conducteur et des passagers d'un 4x4 ?
Un 4x4 du type de celui de RedBull, un Land Cruiser ou autre mastodonde du genre fait entre 2 et 2,2 tonnes.
En cas de choc avec un autre véhicule très souvent plus léger de 500 à 600 kilos (berline moyenne), l'avantage va au 4x4 par son inertie et joue un peu comme au bouling, il envoie la voiture "adverse" dans le décors.
C'est peut être un "avantage" sécurité pour les occupants du 4x4 ? Qu'en pensez-vous.
De plus, la hauteur de ces véhicules doit mieux protéger les occupants en cas de choc latéral une berline viendra taper le 4x4 au niveau du bas de caisse évitant ainsi des dommages aux occupants du 4x4.
Maintenant, vu les structures renforcées et plus rigides sur un 4x4, que se passe-t-il en cas de choc avec un objet immobile (arbre, mur ou autre) ?

Bien entendu, qu'il y ai un pare-buffle ou pas, un piéton aura plus de blessure avec un 4x4 qu'avec une berline.
(...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout ca se base sur des generalisations hasardeuses. Typiquement, ton 4x4 n'a plus le meme avantage contre une VelSatis V6 dCi et ses propres quasi 2 tonnes... Il est clair qu'en cas de choc, la violence est plus supportee par le vehicule le plus leger (mais ce n'est pas forcement celui qu'on pense <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->) donc par ses occupants a meme niveau de protection propre.

En ce qui concerne la protection propre des 4x4, celle contre un mur par exemple, c'est precisement l'objet des crash-tests.

Enfin, la encore la generalisation sur les blessures aux pietons en fonction de la categorie de vehicule est a mon avis hative. Toutes les berlines ne sont pas egales, tous les 4x4 non plus, et il me semble evident qu'il y a des berlines plus agressives que certains 4x4.

Edit : illustration de l'erreur de generalisation quant aux chocs sur les pietons :
<i>Protection offered to pedestrians was abysmal. The car scored no points and gained no stars: a dreadful result, says Euro NCAP.</i>.. pour les Skoda Superb et Audi TT. Hormis le Grand Vitara tous les 4x4 testes (tous les vehicules, en fait) font mieux !

[Yvan]

Depuis pas mal de temps, les constructeur travaillent sur la compatibilité entre véhicules, puisqu'une petite ne peut offrir la même capacité de déformation qu'une grande, cette dernière doit intégrer des zones de déformations pour les deux. C'est un résumé mais la philosophie est bien celle là. C'est plus facile à intégrer dans les berlines (la classe S est une des primière à intégrer cela) que dans les 4x4 dont le poids et les transmissions rendent le boulot plus complexe. Un Range p38 (celui de Didier) intégrait déjà des zones de déformaitions dans les longerons. D'ailleurs ce n'est pas tout à fait un chassis en échelle. Les nouvelles générations de 4x4 monocoques sont bien mieux conçus sur ce sujet, tôle THLE, caissons déformables, plancher rigide, etc... tous les artifices que l'on trouve sur une berlines sont présents dans les SUV modernes (incluant Range et Cayenne/touareg). Reste les différences de masses, une Vel Satis comme disait Glouba pèse lourd, un Espace tout autant, mais les petites ne sont plus ci légères que ça !

[Gzii]

<!--QuoteBegin--juchalus+mardi 25 novembre 2003, 11:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (juchalus @ mardi 25 novembre 2003, 11:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->[...] En revanche, si tu te prends un arbre de face à 100 km/h avec une berline, sa structure déformable te sauvera [...]<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Malheureusement peu probable.

[Gzii]

Le poids d'un 4x4 réduit la sécurité active, augmente la sécurité passive pour ce qui est du choc contre un autre véhicule (question de poids) mais le réduit logiquement contre un obstacle fixe ou contre le sol (tonneaux).
Maintenant il faut voir dans quelle mesure les structures sont renforcées.

[Didier]

<!--QuoteBegin--juchalus+mardi 25 novembre 2003, 12:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (juchalus @ mardi 25 novembre 2003, 12:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Une berline ça fait 1200kg mini....
La berline moyenne de 500-600 KG, c'est une Caterham !

Pour ce qui est de la sécurité passive, je pense qu'un 4x4 est moins bien qu'une berline classique (moins de structure déformable....)

En cas de crash entre une berline et un 4x4, de visu, tu pourra voir que la berline est HS mais que le 4x4 n'a presque rien en apparence.....

En revanche, si tu te prends un arbre de face à 100 km/h avec une berline, sa structure déformable te sauvera, en 4x4, le chassis ne se déformera pas et tu encaisseras un max de G lors du choc !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est vrai...et faux ce que tu dis!

Vrai pour les 4X4 de conception ancienne qui étaient des caisses boulonnées sur des chassis echelle.
Comme un camion US en quelque sorte.
Il y a quelques années, ces chassis echelles ont intégré des caissons déformables.
De nos jours, de plus en plus de 4X4 sont des caisses auto-porteuses, comme des berlines.

[Didier]

...et pour eviter un "quote" hasardeux

L'enemi en cas de choc reste le poids...Deux 4X4 qui se cartonnent...hello les dégats corporels!!!!!

[baxter]

J'ai eu l'occasion de voir le résultat d'un choc frontal du côté de SQuresne entre un 4x4 et un Master... (le 4x4 de l'autre côté d'une ligne blanche...) resultat :
4x4 = 0, Master = 1
L'état du conducteur et du passager du 4x4 n'était pas beau à voir (2 tués)
Le mimille du master lui semblait encore vivant... pourtant le 4x4 semblait moins abîmé que master...
Le danger des 4x4 par rapport aux autres véhicules, est qu'en général il "tape plus haut" c'est à dire que par le travers il arrive avec le pare choc au niveau des vitres (en plus certains crétins les surélèvent pour donner un air plus "baroudeur") de l'autre véhicule et dévaste tout à l'intérieur... ce fait est fortement mis en cause aux US...
En ce qui concerne un choc de face un certain nombre de 4x4 "montent" carrément sur le véhicule classique...
Ces constats sont valables avec les "gros machins voraces " à la mode aux US. Ils ne s'appliquent pas aux 4x4 d'aventuriers de banlieue (RAV4 et autres petits 4x4)... et aux SUV "civilisés" comme notamment les SUV Honda et le XC90 de Volvo par exemple...
Les Pare buffle dans la plupart des cas sont des abherations... je ne comprend pas qu'il y ait encore des individus qui pour une esthétique douteuse continuent à monter ce genre d'accessoire sur des vehicules.... (il n'y a pas que les 4x4 qui jouent à ce jeu... et certains sont des vrais hachoirs à pietons, cyclistes et motards...)... sachant que les buffles sont relativement peu nombreux en France et que la plupart de ces véhicules ne quitterons pas le macadam... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif'><!--endemo-->
PS pour l'esthétique il existe des "pare buffle" (pushbar) en caoutchouc.... beaucoup plus civilisés ...
Seulement pour le "look"... nous vivons au siècle du "paraitre"....

[véssisse]

Concernant les pare-buffles, comme dit précedemment, certains sont en "plastique" (polyuréthane ou autre) diminuant les risques causés aux piétons.

[X eleven]

<i>Bien entendu, qu'il y ai un pare-buffle ou pas, un piéton aura plus de blessure avec un 4x4 qu'avec une berline</i>

Je crois que le CRV Honda modèle 2002 était à sa sortie le véhicule le moins agressif lors d'un impact avec un piéton.