F1 : La FIA surveille Michelin...

[Yvan]

j' ai discuté récemment avec un ancien ingé de chez michelin qui a connu la première période F1. Les gommes étaient incroyablement difficiles à travailler, avec une adhérence permanente aux matériels de mise en forme. la fabrication était manuelle.

Concernant la période actuelle, la réalisation d'un moule dépend beaucoup du matériaux et de la complexité du dessin des sculptures. Evidemment en F1, ces dernières ne sont que des rainures, ce qui qui pose moins de pbs de démoulage. Donc l'outillage n'est pas hyper complexe et peut être fait rapidement (quelques semaines)

[Yvan]

286 mm, c'est la largeur qu'ont mesuré Bridgestone et Ferrari sur le pneus michelin en course en hongrie. Comment ? Mystère toujours est-il que la pression monte encore, et pas que dans les pneus !

Ferrari a porté réclamation contre Mc Laren et Williams, mais pas contre Renault qui est trop loin au championnat et qui utilise les mêmes gommes que les autres. Les pilotes et les mécanos sont donc priés de laisser travailler les avocats pour décider du sort du championnat.

[Thunder]

<!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 04 septembre 2003, 11:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 04 septembre 2003, 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->286 mm, c'est la largeur qu'ont mesuré Bridgestone et Ferrari sur le pneus michelin en course en hongrie. Comment ? Mystère toujours est-il que la pression monte encore, et pas que dans les pneus !

Ferrari a porté réclamation contre Mc Laren et Williams, mais pas contre Renault qui est trop loin au championnat et qui utilise les mêmes gommes que les autres. Les pilotes et les mécanos sont donc priés de laisser travailler les avocats pour décider du sort du championnat.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C vraiment lamentable <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif'><!--endemo-->

[Duncan]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ferrari a porté réclamation contre Mc Laren et Williams, mais pas contre Renault qui est trop loin au championnat et qui utilise les mêmes gommes que les autres. Les pilotes et les mécanos sont donc priés de laisser travailler les avocats pour décider du sort du championnat.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Vive le sport !

[Titane]

<!--QuoteBegin--Thunder+jeudi 04 septembre 2003, 09:26--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ jeudi 04 septembre 2003, 09:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Titane+mercredi 03 septembre 2003, 23:55--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Titane @ mercredi 03 septembre 2003, 23:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Breton+mercredi 03 septembre 2003, 22:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ mercredi 03 septembre 2003, 22:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Zouz+mercredi 03 septembre 2003, 18:54--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Zouz @ mercredi 03 septembre 2003, 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Enfin, l'affaire est presque close puisque Michelin a fabriqué de nouveaux pneus qui sont actuellement testés à Monza.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est si rapide ? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> Je pensais que ça demandait d'énormes investissements (moules etc ).<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bah en F1, tout peut-etre modifié très vite car c'est presque du boulot artisanal.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout à fait !
Les pneus sont faits par un papy de 85 ans qui utilise du caoutchouc naturel depuis fort longtemps. Ainsi, il a toujours un stock d'avance. Il suffit de faire un moule en terre glaise, deux-trois rainures au couteau, et le tour est joué !

C beau l'artisanant <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
M'enfin ça veut dire quoi ça ?

Artisanal, ça signifie pas pourri et sans rigueur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/gyneco.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='gyneco.gif'><!--endemo-->



Si à chaque course les écuries font des modif aérodynamiques et mécaniques, ça signifie bien que c'est pas produit à la chaine comme une voiture ou des pneus de tourisme.

[Yvan]

La F1 n'utilise pas les moyens de production de la grande série, c'est sûr, mais coté bureau d'études c'est autre chose, les moyens sont largement comparables: CAO, outils de numérisation, prototypage rapide, etc...

[Breton]

<!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 04 septembre 2003, 11:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 04 septembre 2003, 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->286 mm, c'est la largeur qu'ont mesuré Bridgestone et Ferrari sur le pneus michelin en course en hongrie. Comment ? Mystère toujours est-il que la pression monte encore, et pas que dans les pneus !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si c'est avéré, y'a clairement tricherie non ? Le règlement est le règlement, Michelin a bien galéré avant de rattraper Bridgestone ...

[CIA]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 05 septembre 2003, 09:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 05 septembre 2003, 09:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Yvan+jeudi 04 septembre 2003, 11:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 04 septembre 2003, 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->286 mm, c'est la largeur qu'ont mesuré Bridgestone et Ferrari sur le pneus michelin en course en hongrie. Comment ? Mystère toujours est-il que la pression monte encore, et pas que dans les pneus !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si c'est avéré, y'a clairement tricherie non ? Le règlement est le règlement, Michelin a bien galéré avant de rattraper Bridgestone ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
NON pas du tout! Même si le pneu Michelin faisait 500mm de largeur à la fin de la course d'après le règlement tel qu'il était avant la course de Budapest ce pneu était conforme! Mais après changement de l'interprétation du règlement ce pneu n'est plus conforme, car il doit respecter la largeur maxi après la course, mais aussi pendant la course!!! Et là personne ne sais comment la FIA va pouvoir controller cela ... mesurer la largeur d'un pneu usé est déjà très subjectif, mais le mesurer en course là c'est du délire

[Breton]

<!--QuoteBegin--CIA+vendredi 05 septembre 2003, 10:12--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (CIA @ vendredi 05 septembre 2003, 10:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->NON pas du tout! Même si le pneu Michelin faisait 500mm de largeur à la fin de la course d'après le règlement tel qu'il était avant la course de Budapest ce pneu était conforme! Mais après changement de l'interprétation du règlement ce pneu n'est plus conforme, car il doit respecter la largeur maxi après la course, mais aussi pendant la course!!! Et là personne ne sais comment la FIA va pouvoir controller cela ... mesurer la largeur d'un pneu usé est déjà très subjectif, mais le mesurer en course là c'est du délire <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Franchement c'est de la mauvaise foi, bien sûr que ce n'est pas normal qu'un pneu s'élargisse pendant la course, c'est de la tricherie, une tricherie high tech, comme les ailerons dont l'inclinaison se modifie sous la force de la vitesse ....

[Yvan]

C'est bien la clé du pb, le changement d'interprétation de la mesure, au départ c'était pneu nuef gonflé à 1,4 bars, donc après la course, on ne le mesure pas. Maintenant la cote mesurée est valable pour toute la course !! Comment la mesure-t-on ?

[Breton]

<!--QuoteBegin--Yvan+vendredi 05 septembre 2003, 10:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ vendredi 05 septembre 2003, 10:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C'est bien la clé du pb, le changement d'interprétation de la mesure, au départ c'était pneu nuef gonflé à 1,4 bars, donc après la course, on ne le mesure pas. Maintenant la cote mesurée est valable pour toute la course !! Comment la mesure-t-on ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas trop possible, mais encore une fois les ingénieurs de F1 sont prets à tout, contourner le règlement est leur sport favori, d'ailleurs Ferrari a été très fort dans ce domaine
Quant à Michelin qui peut déjà sortir un pneu normal, c'est bien la preuve qu'ils savaient qu'ils étaient à la limite de la légalité ...

[Yvan]

<!--QuoteBegin--Breton+vendredi 05 septembre 2003, 09:23--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ vendredi 05 septembre 2003, 09:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Yvan+vendredi 05 septembre 2003, 10:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ vendredi 05 septembre 2003, 10:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C'est bien la clé du pb, le changement d'interprétation de la mesure, au départ c'était pneu nuef gonflé à 1,4 bars, donc après la course, on ne le mesure pas. Maintenant la cote mesurée est valable pour toute la course !! Comment la mesure-t-on ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas trop possible, mais encore une fois les ingénieurs de F1 sont prets à tout, contourner le règlement est leur sport favori, d'ailleurs Ferrari a été très fort dans ce domaine
Quant à Michelin qui peut déjà sortir un pneu normal, c'est bien la preuve qu'ils savaient qu'ils étaient à la limite de la légalité ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ils n'ont que pratiqué l'interprétation du réglment à la limite, comme l'avait fait Ferrari en son temps sur le contrôle de motricité. Personne ne remet leur titre acquis cette année là en cause.

[Titane]

<!--QuoteBegin--Yvan+vendredi 05 septembre 2003, 08:53--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ vendredi 05 septembre 2003, 08:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La F1 n'utilise pas les moyens de production de la grande série, c'est sûr, mais coté bureau d'études c'est autre chose, les moyens sont largement comparables: CAO, outils de numérisation, prototypage rapide, etc...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Niveau conception, la F1 est très High-Tech c'est évident et peut se permettre de sortir des produits sans contrainte de coût. Mais la production étant très faible, ils peuvent se permettre de la modifier tout le temps.

[Bozo]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->  
FORMULE 1
 F1 : OK pour les nouveaux pneus Michelin
16:17 (09/09)  Après s'être réuni avec les représentants de Michelin, Mc Laren et Williams, la Fédération internationale automobile a rendu un avis favorable concernant les nouveaux pneus Michelin. Ceux-ci ont été mesurés avant et après usage et la FIA a jugé qu'ils répondraient à la réglementation s'ils étaient utilisés de la même manière lors du Grand Prix d'Italie disputé dimanche à Monza.  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Fin de la polémique... Les boudins auvergnats vont pouvoir poutrer tranquille les boudins nippons....

[@ndré]

La fable aura au moins clarifié deux choses.

Que BRIDGESTONE était en mesure de proposer les mêmes types de gommes que MICHELIN à FERRARI, démontrant ainsi l'uniformité des manufacturiers dans l'approche du réglement.

Mais que FERRARI les a écartés parce que le train avant de la F2003 ne les digérait pas.

Ce qui revient à dire que FERRARI s'est techniquement planté et que la scudéria est seule responsable de sa situation délicate au championnat.

Merci M. TODT d'avoir tant insisté pour nous avouer tout ça...