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Glouba · 05-13-2002, 04:11 PM

La manoeuvre du GP d'Autriche est pas sportive, j'en conviens volontiers, mais elle n'a rien de scandaleux dans la mesure ou la FIA a definitivement transforme en un spectacle ce qui etait p'tet encore un peu un sport. C'est pas Ferrari qui est "coupable" mais la FIA, a elle d'assumer ses actes.

Quant a Ferrari, ils ont eu raison d'assurer le titre conducteur, car l'histoire ne retient que le nom du pilote vainqueur, les fans eux-meme se gobergeant de statistiques... La maniere de gagner importe peu, pourvu qu'on gagne. C'est ca la logique de cette discipline, et Ferrari n'a fait que l'illustrer.

Quant a Schumacher, il reste un extraordinaire pilote, meme si cette victoire-ci est largement usurpee, car le palmares precedent n'est pas issu de la meme veine. Apres, ses qualites perso, je m'en fous : je dine pas avec lui, s'il est desagreable ou qu'il pue du bec, c'est pas mon probleme. Je rappelle cependant que le titre en jeu c'est "meilleur pilote", pas "meilleur public-relations".

Francis · 05-13-2002, 04:47 PM

Je te suis dans ton analyse. Voici ce que j'ai dit sur FA ce matin :

Ferrari vise le doublé titres constructeur et pilote, c'est clair
Le seul a en être capable est Schumacher. Donc il est privilégié.
4 points peuvent compter en fin d'année (il y a bien eu des titres attribués avec moins de points d'écarts que ça).

Vous oubliez tous une chose :
Schumacher et Barrichelo sont LES SALARIES de Ferrari et sont à son service et non l'inverse. Les deux viennent de resigner leur contrat en connaissance de cause.

Alors, même si cela parrait injuste au vu de la course et de la supprématie actuelle de cette équipe sur le championnat, cette descision ne parait pas incongrue.

05-13-2002, 04:53 PM

vous aurez beau tenter de justifier l'attitude inqualifiable de FERRARI, tout se resume a une seule question : dans la vie, la fin justifie t elle tous les moyens?

moi je reponds NON d'une facon générale et encore moins dans le sport.

Glouba · 05-13-2002, 05:04 PM

CITATIONvous aurez beau tenter de justifier l'attitude inqualifiable de FERRARI, tout se resume a une seule question : dans la vie, la fin justifie t elle tous les moyens?

moi je reponds NON d'une facon générale et encore moins dans le sport.
Dans la vie, sans doute non, car les acteurs ont, pour la plupart, un certain degre de fierte, une certaine dignite... C'est aussi un des acquis de la civilisation, reduisant l'aspect "competition". Cela-dit, lors des annees 80, le temps du Golden Boy etait celui du requin n'ayant aucun scrupule a liquider une boite de 50 personnes pour se payer une Rolex...

Dans le sport-business, le sort en est jete depuis fort longtemps, et c'est "oui". On le voit dans le foot ou, selon les equipes, la meme faute entraine ou non des penalites. On le voit aux JO ou, pour certaines disciplines, il ne faut pas rever gagner sans negocier avec les juges. On le voit avec le velo, ou la lutte contre le dopage s'arrete exactement la ou commence le reigne du spectacle... On le voit en F1, lorsque la FIA impose un arret aux stands pourtant dangereux, dans le seul but d'augmenter le spectacle en provoquant des retournements de situation (et perso, cela me choque bien plus que le gag du GP d'Autriche).

Le truc ridicule, la dedans, c'est la valse-hesitation de Schumacher sur le podium. Il a accepte de gagner dans ces conditions, il accepte les 10 points, pourquoi est-ce qu'il refuse de monter sur la plus haute marche ? Fallait y aller en invitant Barrichello a le rejoindre.

Tifosi · 05-13-2002, 05:22 PM

En préambule à ce que je vais dire, je rapellerai que MSCH est un des plus grand pilote de tous les temps, que cela plaise ou non à Turbovet.

Ca aussi ca me coute, mais il faut le dire:
MSCH aurait pu lever le pied au dernier moment pour laisser gagner Rubens; il ne l'a pas fait.
L'histoire dira si ces points lui auront été bénéfiques pour gagner le championnat, mais ce qui est regrétable, c'est que c'est très peu probable....

CITATIONLe truc ridicule, la dedans, c'est la valse-hesitation de Schumacher sur le podium. Il a accepte de gagner dans ces conditions, il accepte les 10 points, pourquoi est-ce qu'il refuse de monter sur la plus haute marche ? Fallait y aller en invitant Barrichello a le rejoindre.

***ZeGato*** · 05-13-2002, 05:56 PM

CITATIONEn préambule à ce que je vais dire, je rapellerai que MSCH est un des plus grand pilote de tous les temps, que cela plaise ou non à Turbovet.

Ca aussi ca me coute, mais il faut le dire:
MSCH aurait pu lever le pied au dernier moment pour laisser gagner Rubens; il ne l'a pas fait.
L'histoire dira si ces points lui auront été bénéfiques pour gagner le championnat, mais ce qui est regrétable, c'est que c'est très peu probable....

<div class='quotetop'>CITATION
Le truc ridicule, la dedans, c'est la valse-hesitation de Schumacher sur le podium. Il a accepte de gagner dans ces conditions, il accepte les 10 points, pourquoi est-ce qu'il refuse de monter sur la plus haute marche ? Fallait y aller en invitant Barrichello a le rejoindre.
</div>
Je suis d'accord avec Tifosi : MSCH est le plus grand trou du cul de l'histoire de la F1. Il sera surement un trou du cul à 5 titres mondiaux avant la fin de la saison.
N'empèche qu'il restera un énorme trou du cul... Même les Allemands Tifosis s'en sont aperçus, c'est dire !!!
Il aurait très bien pu refuser cette consigne et jouer le jeu en laissant une victoire méritée à Rubbens... Il serait, bien sur, resté un trou du cul,mais un tout petit... Ben non, Monsieur Schumi veut être le roi des Trous du cul... Et il a gagné [Image: jap.gif]

05-13-2002, 06:16 PM

en plus c'est quand meme le seul a cumuler le titre de "Trou du cul Premier" et "Faux cul Premier" !!! (cf son comportement avant et apres sa sortie de la voiture...).

Glouba · 05-13-2002, 06:21 PM

Memoire courte powaaa...

@ndré · 05-13-2002, 07:56 PM

CITATION<div class='quotetop'>CITATIONvous aurez beau tenter de justifier l'attitude inqualifiable de FERRARI, tout se resume a une seule question : dans la vie, la fin justifie t elle tous les moyens?

moi je reponds NON d'une facon générale et encore moins dans le sport.
Dans la vie, sans doute non, car les acteurs ont, pour la plupart, un certain degre de fierte, une certaine dignite... C'est aussi un des acquis de la civilisation, reduisant l'aspect "competition". Cela-dit, lors des annees 80, le temps du Golden Boy etait celui du requin n'ayant aucun scrupule a liquider une boite de 50 personnes pour se payer une Rolex...

Dans le sport-business, le sort en est jete depuis fort longtemps, et c'est "oui". On le voit dans le foot ou, selon les equipes, la meme faute entraine ou non des penalites. On le voit aux JO ou, pour certaines disciplines, il ne faut pas rever gagner sans negocier avec les juges. On le voit avec le velo, ou la lutte contre le dopage s'arrete exactement la ou commence le reigne du spectacle... On le voit en F1, lorsque la FIA impose un arret aux stands pourtant dangereux, dans le seul but d'augmenter le spectacle en provoquant des retournements de situation (et perso, cela me choque bien plus que le gag du GP d'Autriche).

Le truc ridicule, la dedans, c'est la valse-hesitation de Schumacher sur le podium. Il a accepte de gagner dans ces conditions, il accepte les 10 points, pourquoi est-ce qu'il refuse de monter sur la plus haute marche ? Fallait y aller en invitant Barrichello a le rejoindre.
</div>

Extraordinaire vision des choses. Tout est fatalité, on ne peut rien sur rien et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Alors subissons!! [Image: icon_rolleyes.gif]

Enfin, c'est quand même la première fois qu'un podium F1 est hué, c'est bien la première fois qu'un résultat F1 suscite autant de malaise à tous les étages du sport-auto, mais on voudra nous faire croire que tout ceci n'est que péripétie qui sera oubliée dans 15 jours...

La plus préstigieuse des écuries qui par ce statut a une responsabilité énorme dans le milieu automobile a jeté à terre et foulé au pied son Histoire. Le meilleur champion que l'on ait vu depuis longtemps vient de se flamber en moins de cent mètres. On retiendra surtout ça de lui, jetant par la même un inique voile de suspicion sur son talent et son palmarés. Et on voudrait nous faire croire que tout ceci n'est pas si grave??? [Image: icon_eek.gif]

Thunder · 05-13-2002, 10:01 PM

CITATIONen plus c'est quand meme le seul a cumuler le titre de "Trou du cul Premier" et "Faux cul Premier" !!! (cf son comportement avant et apres sa sortie de la voiture...).

C clair. Makgré son talent, il n'aura jamais la classe d'un Fangio, d'un Senna, d'un Prost, d'un Villeneuve (le père), etc, etc...

kofé · 05-13-2002, 10:10 PM

ouais mais il aura quand meme remporté 5 titres.
et il ne sosnt que 2 à l'avoir fait donc il a une certaine classe.

A+ [Image: coucou.gif]

Basi68 · 05-14-2002, 08:55 AM

CITATIONvous aurez beau tenter de justifier l'attitude inqualifiable de FERRARI, tout se resume a une seule question : dans la vie, la fin justifie t elle tous les moyens?

moi je reponds NON d'une facon générale et encore moins dans le sport.

Clair que c'est antisportif, mais c'est "légal".
Maintenant si on voulait diminuer l'interet pour un sport, on ne s'y prendrait pas autrement.

SaintAndré · 05-14-2002, 10:22 AM

L'objectif d'une écurie de Formule 1 est de gagner : indispensable pour les sponsors et les centaines de personnes qui travaillent autour.

Michael Schumacher et Barichello sont aux services et non le contraire ils doivent faire ce qu'on leur demande et pas le contraire. Ils doivent obéir à leurs employeurs et c'est leur contrat. Tant pis pour la fièreté personnelle de X ou Y ou le côté star voir starlette de certains pilotes qui voient leur carrière avant le bien de l'écurie.

Alesi qui détruisait sa voiture au mépris de son écurie peut être traiter de trou duc mais là on peut pas leur reprocher d'avoir fait ce qu'on leur a demandé.

Le temps des pilotes star et des pilotes fair play est loin derrière nous aujourd'hui la formule 1 n'est plus un jeu et peut être plus un sport non plus.

Tifosi · 05-14-2002, 10:43 AM

Ce n'est pas totalement exacte.
Je dirais plutôt que les Gentlemen Drivers ne sont plus en F1; mais ca fait un bout de temps ! (Fangio, puisqu'on l'a cité, était prêt à faire n'importe quoi pour gagner une course).
La F1 est toujours un sport; pour s'en convaincre il suffit de regarder les 3/4 de la dernière courses, où MSCH et RB étaient tous deux à 110% pour se tapper la bourre.

CITATIONLe temps des pilotes star et des pilotes fair play est loin derrière nous aujourd'hui la formule 1 n'est plus un jeu et peut être plus un sport non plus.

Glouba · 05-14-2002, 11:50 AM

CITATIONExtraordinaire vision des choses. Tout est fatalité, on ne peut rien sur rien et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Alors subissons!! [Image: icon_rolleyes.gif]

Qu'est-ce que tu as subi ? Tu vas moins bien depuis dimanche, t'as mal aux pieds, tu souffres ?

Ca fait belle lurette que la F1 n'est plus tant un sport (note a Tifosi, ce dont tu parles demontre que c'est une COMPETITION, pas un sport) qu'un spectacle. Et les spectateurs ont laisse faire, car l'aspect spectacle leur convenait. L'esprit sportif qui caracterise certains pilotes passe bien apres le talent de pilote et la reussite, via la tele qui ne diffuse que ce que les spectateurs veulent voir : le premier, la lutte eventuelle en tete de course, les accidents.

Quand a l'aspect fatalite, il est lie au nombre d'annees depuis lesquelle la mascarade dure. C'est pas une coursinette qui changera le probleme.

CITATIONEnfin, c'est quand même la première fois qu'un podium F1 est hué, c'est bien la première fois qu'un résultat F1 suscite autant de malaise à tous les étages du sport-auto, mais on voudra nous faire croire que tout ceci n'est que péripétie qui sera oubliée dans 15 jours...
Qui se souvient des titres qui ont ete remportes via des GPs critiques, certains parce que le leader tombait en panne d'essence a 1 tour de la fin, d'autres parce qu'un accrochage "malheureux" entrainait le second et ses espoirs dans la tombe du classement ?? Qui "retablit" la hierarchie en fonction de cela ?

CITATIONLa plus préstigieuse des écuries qui par ce statut a une responsabilité énorme dans le milieu automobile a jeté à terre et foulé au pied son Histoire. Le meilleur champion que l'on ait vu depuis longtemps vient de se flamber en moins de cent mètres. On retiendra surtout ça de lui, jetant par la même un inique voile de suspicion sur son talent et son palmarés. Et on voudrait nous faire croire que tout ceci n'est pas si grave??? [Image: icon_eek.gif]

C'est pas grave, ce n'est que du spectacle. Le niveau de gravite est pour moi du meme ordre qu'une elimination "injuste" a Loft Story [Image: vert.gif]

!

Y'a d'autre disciplines que la F1, qui permettent a ceux qui croient en l'esprit du sport auto de trouver leur bonheur. D'une facon generale, la tele a tue la F1 comme elle a tue auparavant le foot (par exemple), bientot le basket et le rugby... Des "sports" ou finalement tout ce qui reste sont des chiffres, des records, des titres...

Responsable numero 1 : la FIA, tout comme la fede cycliste est responsable en ce qui concerne le dopage dans le velo, tout comme la fede balleuse est responsable des derives du foot... Ces federations acceptent l'argent des teles, donnent les cles aux sponsors, vendent leur exclusivite et leur ame, faut pas venir pleurer ensuite.

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