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(09-16-2025, 11:22 PM)emss a écrit : 'Re,
(09-16-2025, 07:05 PM)Droopy a écrit : Tu évoques le cœur de mon métier là.
Et ça ne peut s’expliquer en quelques lignes.
Je me doute que cela ne doit pas être simple.
Si t'as l'occasion de développer quelques points, genre "pour les nuls", cela serait intéressant.
Éric aka Alf
Il faut avant tout appréhender une chose :
Lorsque tu te lances dans une réhabilitation d'un monument classé (mon cœur de métier), ça n'est pas forcement toi qui décides du devenir de l'existant et du rendu final. Tout du moins de manière officielle et légale car il y a toujours moyen de contourner certains points. C'est le conservateur régional qui te donne ses préconisations (le mot et sa signification sont important pour l'avenir) qu'il te faudra suivre pour obtenir la conformité de ton permis de construire, car oui, il faut déposer un permis de construire dans la plupart des cas.
Ensuite, de manière plus terre à terre, lorsque tu abordes un bâtiment ancien, il faut toujours tout scruter et ne pas s'arrêter à ce que tu vois.
Pour ma part, je me balade toujours sur les abords, afin de déterminer l'état sanitaire des murs extérieurs. Leur état esthétique m'importe peu pour être honnête.
Ensuite je scrute avec attention (ce qui est visible bien sûr) les points singulier de collecte des eaux de pluie (faitage, gouttières, descentes d'eau, etc...) car c'est essentiellement là que naissent les désordres. Les gens entretiennent peu leurs gouttières et pourtant c'est de là que les bâtiment pourrissent en grande partie.
Une fois vérifié les extérieurs, je vais dans les combles pour vérifier l'état de la charpente et des éventuelles infiltrations d'eau
Et je finis par les caves afin de déterminer l'état sanitaire des pieds de murs. ( la visite peut se faire dans l'autre sens, y'a pas de règle)
Une fois que tu as fais ça, tu as balayé la majorité de l'état sanitaire du bâti en général.
Vient ensuite la visite à proprement parlé de l'immeuble avec ses projections, ses analyses et ses différentes constatations : ce qu'on peut conserver, ce qu'il faut refaire, ce qu'il faut déconstruire, etc...
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Et plutôt deux fois qu'une !
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(09-16-2025, 06:11 PM)emss a écrit : Je me suis toujours posé la question des estimations sur des restaurations de ce type, entre la flotte qui a pu rincer/fragiliser les murs, les fondations du même métal, comment savoir si tu lances dans un truc qui une chance d'aboutir avec une partie de l'habitat originel ou si tu dois tout raser et reconstruire.
Cela dit, les mur ne craignent pas trop l'eau. D'ailleurs, tu remarqueras qu'ils sont fréquemment placés à l'extérieur.
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Le mur en lui même ne craint pas l'eau, mais il faut que cette dernière soit en transit et non stagnante.
Dès lors que tu "emprisonnes" l'eau dans un mur, les désordres commencent. Et cet emprisonnement se fait de manière très rapide malheureusement.
Quand tu rentres dans une maison en pierre, qu'on appelle communément une "vieille maison" dans l'inconscient collectif, fit-elle uniquement du 19° siècle (ce qui est relativement récent finalement) et que tu sens une "odeur" d'humidité, et/ou que tu devines des désordres sur les pieds de murs sur la peinture qui cloque ou boursouffle (au choix), c'est principalement car les choses n'ont pas été faites dans les règles de l'art et que, du coup, l'humidité emprisonnée cherche à ressortir.
Pour imager (en mode "analyse du bâtiment pour les nuls") :
Si à l'intérieur du bâtiment vous voyez ça sur un mur qui vous semble enduit :
alors c'est qu'il y a de très forte chances que votre mur soit revêtu à l'extérieur d'un enduit ciment
En effet, l'humidité captée par le mur en pierre est prisonnière par l'enduit ciment et cherche donc à partir du mur par l'intérieur. Prisonnière à son tour par la peinture, cette dernière cloque sous l'effet de la pression de l'eau...
La solution : piquer l'intégralité des enduit ciment pour les refaire à la chaux.
Et si vous êtes un stakhanoviste, vous déposerez également le doublage en placo (si c'est le cas) pour le remplacer par un doublage en plaque de gypse. Si vous êtes dans le cas d'un enduit également à l'intérieur, vous le déposerez et ferez un enduit chaux chanvre pour l'isolation. Et là, vous serez dans l'idéal de l'idéal (niveau Monuments historiques)
A bientôt pour de nouvelles explications !
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(09-17-2025, 01:37 PM)Droopy a écrit : La solution : piquer l'intégralité des enduit ciment pour les refaire à la chaux.
Ca veut dire quoi "piquer" ?
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Je sais pas mais ça semble être beaucoup de travail
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Casser l'enduit a coup de burin non?
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Tain la photo m'a fait froid dans le dos, j'ai cru un instant a du salpêtre, ça c'est une belle saloperie. On en avait dans une maison en location...
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Boarf, nous à Paris on soigne les malades dans le salpêtre, alors bon...
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Et c'est bien pour se réchauffer
La vitesse n'a jamais tué personne. S'arrêter brutalement, c'est ça qui vous tue.
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'Lut,
(09-17-2025, 04:44 PM)Tib a écrit : Boarf, nous à Paris on soigne les malades dans le salpêtre, alors bon...
Juste hier, non ?
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Et là normalement il faut une citation latine mais Pfff.. J'en ai marre!
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(09-17-2025, 04:44 PM)Tib a écrit : Boarf, nous à Paris on soigne les malades dans le salpêtre, alors bon...

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(09-17-2025, 01:41 PM)Gracus a écrit : (09-17-2025, 01:37 PM)Droopy a écrit : La solution : piquer l'intégralité des enduit ciment pour les refaire à la chaux.
Ca veut dire quoi "piquer" ? Ben tu retires tout l enduit qui recouvre la pierre afin de mettre à nu et tu refais à la chaud car ça permet au mur de respirer donc d évacuer l humidité.
Parfois il y a des pièges l humidité remonte par capillarité dans les murs par le dessous.
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C'est bien ça  (désolé pour l'utilisation d'un jargon pro  )
Avec la mise en œuvre d'une enduit à la Chaux en lieu et place de celui au ciment.
La chaux permet de faire passer l'humidité contrairement au ciment. Du fait cette dernière ne reste pas emprisonnée dans le mur.
Pour les remontée par capillarité, le fait d'avoir un enduit à la chaux permettra à l'eau de s'évacuer en pied de mur (elle choisi toujours le chemin le plus court). Ca ne l'annulera pas à 100% mais atténuera pas mal le phénomène.
C'est pour cela qu'il est important de maintenir la perspirance* des murs extérieurs dans un bâti.
* : capacité du mur à gérer et évacuer l'humidité
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