Freins

[darkvador]

Le freinage est un domaine compliqué parcequ il y a plein de paramétres qui se croisent:

L attaque de freinage (ca pile dés qu on appuie ou ca ''mord'' tés progresssivement)
L effort a fournir a la pedale (il faut appuyer trés fort ou au contraire c est tés facile, type le champignon de la DS)
La consistance de celle ci (Spongieuse ou ferme)
La repartition entre avant arriere
La course morte, c est à dire la course ou il ne se passe rien quand tu appuies sur la pédale
La constance des performances autrement dit l endurance
La puissance proprement dite
L adherence des pneus
Les transferts de masse AR vers AV au freinage

Tous ces paramétres peuvent etre traités indépendamment mais sont interdépendants

Ce que tu décris est un manque de puissance: tu appuies fort, la voiture ralentit en ligne mais elle ralentit peu et tu n arrives pas a aucun moment a bloquer les roues. La pédale reste ferme et comme tu ne fais pas de circuit tu n as pas de probléme d endurance.

A priori le sytéme fonctionne corretement (la voiture reste en ligne, la pédale est constante) mais la friction ne suffit pas a arreter l auto et tu ne peux jamais bloquer les roues. Ca ressemble plus à un probléme de plaquettes inadaptées qu autre chose.

Quel age et quel kilométrage ont tes plaquettes?
Connais tu les références de ces plaquettes?

Ca peut aussi venir d un viellisiement des durites montées sur l avant (flexibles) Ils peuvent devenir élastiques avec l age et se dilatent sous la pression quand on freine, réduisant d autant l éfficacité globale

Pour je sais plus qui: CC utilise le meme maitre cylindre depuis l'invasion de Rome par les troupes wisigoths ou peut etre meme encore avant au moment du lancement du XFlow Ford, avec lequel BenHur avait gagné le Grand Prix du Colisée.

A cette époque le petit Rover n existait pas et il n était meme pas une étincelle de désir dans les yeux de son pére, Honda de Macédoine de soupapes, qui combattait contre les ostrogoths de Vauxhall le gras.

Par contre, il existe un modele compétition qui est parfois monté: il rend la pédale plus dure, moins progressive, moins sensible. Par contre ca permet de démultiplier l effort et avec de l epérience ca peut etre trés agréable.

On aime ou pas (en coupe Caterham certains en montent d autre gardent l origine)

On ne peut pas monter de répartiteur sur le montage d origine car pour un répartiteur, autrement appelé palonnier, il faut deux maitre cylindres. On peut monter un limiteur qui réduit le passage du liquide vers l arriére (ou l avant suivant ou on le monte)

Un petit coup d oeil sur le post de dax rush est utile. On a beaucoup parlé de freins

[CRD78]

<!--QuoteBegin-darkvador+05.02.2005 à 14:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 05.02.2005 à 14:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->


On ne peut pas monter de répartiteur sur le montage d origine car pour un répartiteur, autrement appelé palonnier, il faut deux maitre cylindres. On peut monter un limiteur qui réduit le passage du liquide vers l arriére (ou l avant suivant ou on le monte)

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
OK. C'est ça que j'avais sur ma 1ère cat et qu'on a appelé à tort répartiteur.

[alexLJ]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->je veux dire de mauvaise qualite !
muavaise repartition l'arriere bloque avant l'avant !! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

y'a pas moyen de monter une valve sur le circuit pour diminuer la pression appliquée sur l'arrière ?

sinon, vous utilisez quoi les cat comme plaquettes (pagid?)?

[alexLJ]

oups, j'ai posté trop vite... vous aviez deja évoqué le limiteur... (dispo chez AP racing pour - de 200 euros environ)

[Marco 7]

Fanch m avais prescrit le truc suivant lorsque l on a une mauvaise repartition qui fait que les roues ar bloquent avant les roues av: monter des pagid devant et laisser des plaquettes std derriere.

Ca me parait simple et efficace, si le pb provient de la repartition et ne cache pas un soucis ailleurs dans le circuit. De plus, une fois que le systeme permet de bloquer les roues et procure une attaque consequente, quel est l interet d essayer de pincer encore plus fort ?

Monter des 4 pistons lorsque l on bloque avec des simples pistons permet peut etre un meilleur dosage, mais sur circuit a haute vitesse essentiellement. Je me gourre ?

[fanch]

si il n'y a qu'un maitre cylindre donc qu'un circuit de freinage, mettre une répartiteur pour diminuer la puissance de freinage à l'arrière ne doit pas arranger les choses globalement, puisque si ça empeche peut être les roues arrière de bloquer, ça diminue la puissance totale du freinage (c'est à dire que si on diminue à l'arrière ça n'augmente pas devant !!)

Fanch

[darkvador]

Oui et non.

La Caterham est une des rares autos a etre livrée avec les memes disques et etriers a l avant et a l arriere.

La vaste majorité des vehicules a des disques avant plus importants que ceux de l arriére.

LA Cat est légére, le transfert de masse au freinage est faible et ca peut donc se justifier. Au freinage trés appuyé, les masses se transferent sur l avant, la susension s écrasent, les pneus avant sont chargés, les roues arriére se délestent et le blocage est plus rapide a l arriere qu a l avant

Pour obtenir proportionellement plus de freinage a l avant, des plaquettes plus tendres font l affaire: elles ''aggripent'' mieux le disque et pour un meme effort à la pédale vont freiner plus fort l avant que l arriére.

Fanch a raison

Mais l homme en veut toujours plus: pourquoi compromettre? Si il y a des plaquettes plus efficace alors pourquoi sacrifier l arriere?

Et bien mon fils, si on remet des +++ l avant et a l arriere, le probléme de trop de freins sur l arriére recommence

Alors on upgrade l avant

Des gros freins à la CC sont composés de disques ventilés et d etriers quatre pistons.

Les disques ventilés sont de plus gros diamétre que les disques d origine. On obtient ainsi plus de puissance de freinage a l avant et grace a la ventilation, une meilleure résistance à l echauffement

Les étriers quatre pistons, sont plus rigides (meilleure sensation à la pédale, meilleur pouvoir de décélération) acceptent des plaquettes de plus grande taille (meilleure friction) et ont quatre pistons (application homogéne de la pression sur toute la surface de la plaquette) qui sont concave (réduction de la surface en contact plaquettes pistons et donc moindre transfert de chaleur)

Mais l homme en veut toujours plus: s il existe des freins plus efficaces avec des etriers quatre pistons, pourquoi ne les mettre qu a l avant?

Et bien mon fils, si on remet des +++ l avant et a l arriere, le probléme de trop de freins sur l arriére recommence

Mais CC vient de le faire sur la CSR 260?

Ben oui, mais les freins d origine sont trop faibles pour un usage sur piste il faut donc upgrader l arriere. Le plus simple c est de mettre du AP qui est intermédiare entre le matos d origine et les gros de CC. Mais CC fabrique ses étriers et disques donc a plus de marge a mettre ses disques que les AP

Ceci ètant, pour Santeny, une Cat doit freiner normalement avec le matériel d origine en bon état. Il y a donc un probléme On peut prendre l endurance en défaut sur circuit, sur des freinages TRES appuyés, l arriere peut bloquer avant l avant,MAIS dans tous les cas avec du matos normal on doit pouvoir bloquer les roues a 90 KMH.

Je vous laisse le soin de tester, moi j ai fait ca à 200KMH avec la VVC equipé de 4 pistons CC et gros disques a l avant et d etriers et disqiues AP a l ar et ca bloque les roues, mais ca débloque et accélére le process de digestion....

[PetruSeven]

<!--QuoteBegin-Marco 7+05.02.2005 à 19:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 05.02.2005 à 19:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fanch m avais prescrit le truc suivant lorsque l on a une mauvaise repartition qui fait que les roues ar bloquent avant les roues av: monter des pagid devant et laisser des plaquettes std derriere.

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Oui c'est la configuration que j'ai, mais avec des Mintex 1144 qui sont abordables.

[santeny]

Et qu'est que favorise la grosse pompe AP ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

AP est une boite spécialiste du freinage.

JE ne comprends pas ta question sur la pompe AP.

Il existe un gros maitre cylindre comme j ai du mentionner plus haut masi je ne suis pas sur que ce soit une AP

Un gros maitre cylindre déplace plus de liquide de frein pour la meme course de la pédale. Par contre, il demande un plus gros effort pour une meme course

Donc on appuie plutot plus fort pour un meme freinage et on a une course réduite mais ca freine fort

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->, et même en appuyant comme en un fou la voiture s'arrete doucement....Impossible de bloquer les roues.
A froid comme a chaud et pour une utilisation hors compet.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Vu tes sympthomes, il me semble que le problème vient de tes plaquettes qui sont peut être "glacées" <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->


Je commencerais donc par les basiques :>

changement du liquide par un Bon DOT ( le Castrol Super 4.1 par ex ) puis tes flexibles....

Si rien ne s'améliore : New plaquette <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Sinon, pour le freinage de ma cat, j'avais remarquer un net tendance au blocage des roues arrières ( comme ts le monde ) mais depuis que je suis en Yoko : phénomene quasiment disparue <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Ou alors je sais mieux freiner <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[Olive Bdr]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+05.02.2005 à 21:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 05.02.2005 à 21:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->, et même en appuyant comme en un fou la voiture s'arrete doucement....Impossible de bloquer les roues.
A froid comme a chaud et pour une utilisation hors compet.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Vu tes sympthomes, il me semble que le problème vient de tes plaquettes qui sont peut être "glacées" <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->


Je commencerais donc par les basiques :>

changement du liquide par un Bon DOT ( le Castrol Super 4.1 par ex ) puis tes flexibles....

Si rien ne s'améliore : New plaquette <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Sinon, pour le freinage de ma cat, j'avais remarquer un net tendance au blocage des roues arrières ( comme ts le monde ) mais depuis que je suis en Yoko : phénomene quasiment disparue <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Ou alors je sais mieux freiner <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
les flexibles, je vois pas le rapport... flexible mort = fuite ou pédale molle

pneus, oui puisque tu verras les limites au blocage repoussées bien loin....

[burnout]

<!--QuoteBegin-PetruSeven+05.02.2005 à 19:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 05.02.2005 à 19:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Marco 7+05.02.2005 à 19:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 05.02.2005 à 19:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fanch m avais prescrit le truc suivant lorsque l on a une mauvaise repartition qui fait que les roues ar bloquent avant les roues av: monter des pagid devant et laisser des plaquettes std derriere.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Oui c'est la configuration que j'ai, mais avec des Mintex 1144 qui sont abordables. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Quel prix pour un jeu complet de plaquettes ???





ceci en attendant e passage aux 4 pistons CC !! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Pour l'AV en 2004 : 30 £ + vat + P&P par DT.

[fanch]

<!--QuoteBegin-Olive Bdr+06.02.2005 à 15:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Olive Bdr @ 06.02.2005 à 15:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
les flexibles, je vois pas le rapport... flexible mort = fuite ou pédale molle

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
les flexibles d'origine sont en caoutchouc plus ou moins blindé (comme la plupart des voitures) ; ils peuvent se détériorer à la longue : quand tu freines, les flexibles "gonflent" : tu perds donc de la puissance : en changeant les vieux flexibles en les remplaçant par des neufs ou mieux par des flexibles aviation, ça améliore pas mal les choses
fanch