Quel déplaçoir sûr et économe ?

[Onken]

https://www.automobile-propre.com/articl...-batterie/

600 000km et 34% de perte d' autonomie pour cette TM3.
Même si un vieux diesel est fiable et économe, je doute que ça soit aussi économique qu une TM3.

[ZeGato]

sérieux, qui achète un gazoute aujourd'hui ?

Celui qui en a le besoin ? 
Quand tu parcours souvent de longs trajet, le mazout reste la meilleur option, surtout sur des gros véhicules. C'est couleux, agréable, solide avec une conso contenue, de l'autonomie. 
Bref les qualités d'hier, sont encore d'actualités même si le narratif poussé actuellement ne va pas dans ce sens. 

La femme de Tib va faire de longs trajets, sur de la voie rapide, pile poil ou le diesel excelle.
Si on prends les infos de Tib, sa femme va parcourir 31200km/an. Donc la voiture aura 300 000km+ dans 10 ans, sur une Golf GTD à ce kilométrage rien de majeur n'aura été fait autre que de l'entretien courant, deux vidanges par an, des amortisseurs tous les 100 000km et une distribution tous les 180 000km

Sur un VE, je ne sais pas si un changement de batteries serait à prévoir sur 10 et 300k km, si quelqu'un à l'info je suis preneur.

2 vidanges par an ?? ça bouffe toujours de l'huile les VW ? 

sur le même usage, l'électrique aura eu... quelques filtres d'habitacle ? 

[patriotmax]

Bon ben si tu viens et que tu brises mes rêves en m'empêchant de chier sur les VE ...    
Il va falloir se rendre à l'évidence un jour, mais alimenter le puis de données du Muxk c'est difficile à avaler encore. 

[patriotmax]

sérieux, qui achète un gazoute aujourd'hui ?

Celui qui en a le besoin ? 
Quand tu parcours souvent de longs trajet, le mazout reste la meilleur option, surtout sur des gros véhicules. C'est couleux, agréable, solide avec une conso contenue, de l'autonomie. 
Bref les qualités d'hier, sont encore d'actualités même si le narratif poussé actuellement ne va pas dans ce sens. 

La femme de Tib va faire de longs trajets, sur de la voie rapide, pile poil ou le diesel excelle.
Si on prends les infos de Tib, sa femme va parcourir 31200km/an. Donc la voiture aura 300 000km+ dans 10 ans, sur une Golf GTD à ce kilométrage rien de majeur n'aura été fait autre que de l'entretien courant, deux vidanges par an, des amortisseurs tous les 100 000km et une distribution tous les 180 000km

Sur un VE, je ne sais pas si un changement de batteries serait à prévoir sur 10 et 300k km, si quelqu'un à l'info je suis preneur.

2 vidanges par an ?? ça bouffe toujours de l'huile les VW ? 

sur le même usage, l'électrique aura eu... quelques filtres d'habitacle ? 

Je vidange tous les 5000, mais sur une auto qui roule autant j'imagine que 15000 c'est ok. 
La seule question sur la Tesla c'est si la batterie tiendra, parce qu'un changement de batterie te fout dans le rouge immédiatement.

Edit : Et surtout demande des compétences loin du commun des mortels, pour le naze que je suis en tout cas.

[BlackLoki]

sérieux, qui achète un gazoute aujourd'hui ?

Celui qui en a le besoin ? 
Quand tu parcours souvent de longs trajet, le mazout reste la meilleur option, surtout sur des gros véhicules. C'est couleux, agréable, solide avec une conso contenue, de l'autonomie. 
Bref les qualités d'hier, sont encore d'actualités même si le narratif poussé actuellement ne va pas dans ce sens. 

La femme de Tib va faire de longs trajets, sur de la voie rapide, pile poil ou le diesel excelle.
Si on prends les infos de Tib, sa femme va parcourir 31200km/an. Donc la voiture aura 300 000km+ dans 10 ans, sur une Golf GTD à ce kilométrage rien de majeur n'aura été fait autre que de l'entretien courant, deux vidanges par an, des amortisseurs tous les 100 000km et une distribution tous les 180 000km

Sur un VE, je ne sais pas si un changement de batteries serait à prévoir sur 10 et 300k km, si quelqu'un à l'info je suis preneur.

2 vidanges par an ?? ça bouffe toujours de l'huile les VW ? 

sur le même usage, l'électrique aura eu... quelques filtres d'habitacle ? 

Oui, bcp au début et après cela se calme. J'ai eu le phénomène sur mon panzer ibérique.

[ZeGato]

En tous cas, on a la démonstration grandeur nature que le prix est bien le moteur de la transformation...
Donc faut continuer à augmenter le prix du gasoil, cqfd
L'aspect économique va être de plus en plus relatif

[Steph]

Pour le vieillissement des batteries et son remplacement, ça dépendra surtout de la chimie utilisée et de la manière dont elle est rechargée.

Sur ma 1ere expérience (la C-Zero), une Li-iOn de première génération, rechargée assez souvent au début à 3C (puissance de charge = 3 fois la capacité de la batterie / 50kW sur un accus de 16,5kWh), ça vieillit assez vite même si l'auto roule toujours 15 ans plus tard avec 40% de perte de sa capacité.

Sur le TM3 avec une batterie LFP, rechargée occasionnellement à 2,5 C (150kW sur une batterie de 60kWh), pour l'instant je suis très impressionné avec 5% de perte en 4 ans / 100 000 km, les 10 ans / 300 000 km semblent possible sans intervention.

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, les Diesel Euro6 consomment peu de carburant mais coutent très cher en entretien, les sytèmes AD-Blue, EGR, FAP vont générer des pannes plus ou moins graves dès 150 000 km environ, avec au pire des moteurs totalement encrassés, des injecteurs à changer, des turbos à passer en échange standard, sans parler des BVA (une spécialité en terme d'élément à fuir chez VAG).

On commence à voir quelques VE (taxi, uber, etc...) avec de très forts kilométrages, sans pannes majeures.

[Aramis]

@Tib Je viens de faire un bout de chemin dynamique avec une Golf 8 GTD, tu y as pensé ? 
C'est vraiment une super auto, consomme peu, silencieuse, dynamique, roule a 240 sans arrière pensée, le coffre est correct, attelage dispo. 

Sans surprise c'est une Golf, chiante, mais terriblement efficace dans ce qu'elle fait.

 non rien...quel naufrage d'avancer dans l'age

[Cat_Man]

sérieux, qui achète un gazoute aujourd'hui ?

non, mais j'adore

faut revenir sur terre les amis   ....

Tous le monde, ne peut pas foutre 30-40-50 k€ dans un VE
Tous le monde n'habite pas un appat de 120m2 avec parking privé et borne de recharge
Tous le monde n'habite pas un jolie petite pavillon avec parking & garage privé 
Tous le monde n'est pas dans les 2 derniers décile en terme de revenu et/ou patrimoine 

la major partie des voitures acheté (d'occassion) sont entre 8 et 15 k€,  Essence et encore une gros part de Diesel

sur mon parking de ma boite en Meuse, 90% du parc auto c'est du Diesel, avec un moyenne d'âge entre 8 et 15 ans 

1 hybride (Corolla)

[Steph]

Je pensais que l'on parlait de voitures neuves ou très récentes, auquel cas je t'invite à regarder les tarifs catalogue actuels des thermiques.

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

Après une Corolla ou une Subaru de 200 000 km reste un excellent véhicule pour le quotidien, ce n'est juste pas le même cahier des charges et je ne pense pas que ça corresponde à la recherche de Mme Tib.

[patriotmax]

Pour le vieillissement des batteries et son remplacement, ça dépendra surtout de la chimie utilisée et de la manière dont elle est rechargée.

Sur ma 1ere expérience (la C-Zero), une Li-iOn de première génération, rechargée assez souvent au début à 3C (puissance de charge = 3 fois la capacité de la batterie / 50kW sur un accus de 16,5kWh), ça vieillit assez vite même si l'auto roule toujours 15 ans plus tard avec 40% de perte de sa capacité.

Sur le TM3 avec une batterie LFP, rechargée occasionnellement à 2,5 C (150kW sur une batterie de 60kWh), pour l'instant je suis très impressionné avec 5% de perte en 4 ans / 100 000 km, les 10 ans / 300 000 km semblent possible sans intervention.

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, les Diesel Euro6 consomment peu de carburant mais coutent très cher en entretien, les sytèmes AD-Blue, EGR, FAP vont générer des pannes plus ou moins graves dès 150 000 km environ, avec au pire des moteurs totalement encrassés, des injecteurs à changer, des turbos à passer en échange standard, sans parler des BVA (une spécialité en terme d'élément à fuir chez VAG).

On commence à voir quelques VE (taxi, uber, etc...) avec de très forts kilométrages, sans pannes majeures.

Théoriquement de ma petite expérience en modélisme, c'est charge 1C et décharge maitrisée pour garder les batteries longtemps. 
Constaté aussi sur deux Audi e-tron, si le BMS n'arrive pas a équilibrer les cellules, tu pourras avoir une batterie globalement bonne, mais qui sera limitée par ses éléments les plus faibles --> Perte d'autonomie conséquente. 

J'ai du mal aujourd'hui à me dire que je vais acheter une auto que je ne pourrais pas garder 30 ou 40ans, surtout au prix des voitures aujourd'hui la pénalité financière est plus grande, pour des objets moins en ligne avec ce qui a déclenché ma passion pour l'automobile. C'est très personnel. 

Concernant les mazout, les EGR/AD-blue se condamnent/désactivent, les FAP se vident ou se suppriment, il y a des solution pour les faire tourner durablement. Au passage il y a un gain de 1 à 1.5l/100km sur certains TDI, le reste je ne connais pas. 
Pour les BVA.   Je crois avoir documenté mes déboires avec les mécatronic des DQ380/DQ500, j'en ai un a réparer sur mon établi en ce moment même. 
Mais quand ta femme à la flemme, tu la boucles et tu achètes la BVA.  

@Tib Je viens de faire un bout de chemin dynamique avec une Golf 8 GTD, tu y as pensé ? 
C'est vraiment une super auto, consomme peu, silencieuse, dynamique, roule a 240 sans arrière pensée, le coffre est correct, attelage dispo. 

Sans surprise c'est une Golf, chiante, mais terriblement efficace dans ce qu'elle fait.

 non rien...quel naufrage d'avancer dans l'age

Outch ! Touché.  
Je n'ai toujours pas trouvé mon bonheur et les M3 Touring sont encore difficilement justifiables aux tarifs actuels. C'est vraiment la merde depuis la reprogrammation collective et les malus. 
Le neuf est trop cher et/ou inintéressant, du coup les trucs sympa de 15/20/30ans sont délirants et dans des états ... mais je ne t'apprends rien.

[Cat_Man]

Je pensais que l'on parlait de voitures neuves ou très récentes, auquel cas je t'invite à regarder les tarifs catalogue actuels des thermiques.

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

Après une Corolla ou une Subaru de 200 000 km reste un excellent véhicule pour le quotidien, ce n'est juste pas le même cahier des charges et je ne pense pas que ça corresponde à la recherche de Mme Tib.

il n'y a plus d'offre en Diesel, c'est simple... .  sauf gros model  à + de xxx K€

tu veux une Mégane / Scénic en neuf Diesel ?  même pas sur que cela existe encore   

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

parfait , très bien  

quand tu habites ce genre de maison : on leur expliquera que c'est l'idéal une TM3

   

aprés,  si tu habites çà ;   oui c'est plus simple 

   

[le-merou]

si ta boite est installée dans un "desert", c'est justement parce qu'elle peut payer ses ouvriers au lance pierre ... s'ils avaient un meilleur salaire ils auraient d'autres caisses...

[Onken]

Je pensais que l'on parlait de voitures neuves ou très récentes, auquel cas je t'invite à regarder les tarifs catalogue actuels des thermiques.

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

Après une Corolla ou une Subaru de 200 000 km reste un excellent véhicule pour le quotidien, ce n'est juste pas le même cahier des charges et je ne pense pas que ça corresponde à la recherche de Mme Tib.

il n'y a plus d'offre en Diesel, c'est simple... .  sauf gros model  à + de xxx K€

tu veux une Mégane / Scénic en neuf Diesel ?  même pas sur que cela existe encore   

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

parfait , très bien  

quand tu habites ce genre de maison : on leur expliquera que c'est l'idéal une TM3



aprés,  si tu habites çà ;   oui c'est plus simple 

Quel est le problème avec le premier type de maison?
Il n'y en a absolument aucun, j'ai plusieurs personnes dans ma ville qui ont cette configuration et qui roule en élec ou hybride rechargeable et ils rechargent chez eux.
Une prise extérieur, un chemin de cable comme ça :  HBM 100 cm Pont de câbles / Chemin de câbl... | HBM Machines
Ouaou le truc de fou, un investissement pharaonique de 25€.

D'autres ne se donnent pas la peine de mettre un chemin de cable de chantier, c'est pas sympa pour les piétons

[ZeGato]

Je pensais que l'on parlait de voitures neuves ou très récentes, auquel cas je t'invite à regarder les tarifs catalogue actuels des thermiques.

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

Après une Corolla ou une Subaru de 200 000 km reste un excellent véhicule pour le quotidien, ce n'est juste pas le même cahier des charges et je ne pense pas que ça corresponde à la recherche de Mme Tib.

il n'y a plus d'offre en Diesel, c'est simple... .  sauf gros model  à + de xxx K€

tu veux une Mégane / Scénic en neuf Diesel ?  même pas sur que cela existe encore   

On trouvait encore il n'y a pas si longtemps des Tesla récentes à 20k€ (<=3 ans / <100 000 km), à rapprocher du tarif d'une BMW/Audi thermique de la même année.

parfait , très bien  

quand tu habites ce genre de maison : on leur expliquera que c'est l'idéal une TM3



aprés,  si tu habites çà ;   oui c'est plus simple 

 
faudra demander aux propriétaires de VE, qui n'ont pas de garage ni prise ou borne , de plus en plus nombreux, comment ils font    
alors certes, tous ceux que je connais n'habitent pas le trou du cul du monde en effet mais en ville 

même dans des villages on commence à trouver de plus en plus des infrastructures de recharge etc...