[EXT] Immobilier

[le-merou]

Si je regarde mon cas personnel, mon petit pavillon de banlieue basique acheté neuf il y a 10 ans n'a pas pris de valeur. Si on devait revendre aujourd'hui, en tenant compte de l'inflation on perdrait de l'argent... mais mes parents qui ont acheté il y a 8 ans dans les Alpes ont fait une très belle opération en effet. Mes amis à Trégastel qui ont fait construire pour 180k€ il y a 20 ans ont bien joué, leur maison vaut dans les 1,8M€ aujourd'hui. Fois dix en 20 ans...

tout le monde n'habite pas une station balnéaire

[Onken]

Sinon on en parle du seuil de l'IFI qui reste à 1 300 000 € depuis 10 ans alors que les valorisations ont augmenté de 30% sur la même période en gros ?

Après le gouvernement feint de ne pas comprendre la baisse dramatique d'offre locative de logements à l'année.

Encore 1 an...

tout le monde n'a pas acheté sur la cote atlantique et certains en France aimeraient juste pouvoir espérer revendre au prix d'achat ...

Celui au smic qui a acheté il y a 30ans ou + sur cette meme cote n'a rien demandé non plus et il n'est en rien responsable de l'envolé des prix.
Doit-il vendre son bien car il n'a pas les moyens de payer cette taxe?

[le-merou]

et voila on ressort le poncif du pauvre malheureux de l'ile de ré ...

y a 30 ans un smicard ne pouvait déjà pas acheter sur cette cote (la baule et compagnie) ou alors des biens qui n'atteignent pas le million puisque au fin fond des terres....

faut arrêter de vous servir du prétexte des pauvres juste pour vous justifier quand vous n'avez plus d'argument...
Comme pour les ZFE les "vrais" pauvres des métropoles n'ont deja plus de voitures et depuis longtemps...

[Onken]

et voila on ressort le poncif du pauvre malheureux de l'ile de ré ...

y a 30 ans un smicard ne pouvait déjà pas acheter sur cette cote (la baule et compagnie) ou alors des biens qui n'atteignent pas le million puisque au fin fond des terres....

faut arrêter de vous servir du prétexte des pauvres juste pour vous justifier quand vous n'avez plus d'argument...
Comme pour les ZFE les "vrais" pauvres des métropoles n'ont deja plus de voitures et depuis longtemps...

LOL
C'était juste pour voir ta réaction.

En effet, les gens ne sont pas stupides. Les pov' et proprio dans ces zones prisées ont bien compris le truc depuis longtemps.
Ils mettent leur maison en loc à la semaine en été aux cons qui acceptent de payer une blinde à la semaine. De toute manière ils ne supportent pas l'afflux de connard de la période estivale. Ils vont dans leur autre maison à 50km dans les terres.

J'ai le cas dans ma belle famille. Toujours est-il qu'initialement ils ne sont pas blindés loin, très loin de là. Salarié coiffeur et employé du batiment. Ils ont acheté et refait une cabane de merde à vil prix dont personne ne voulait sur un beau terrain à l'époque. Aujourd'hui ça vaut 2 couilles mais ils sont toujours coiffeur et maçon.

[le-merou]

des "pauvres" qui sont proprio des 2 maisons .... completement hors sol...

[Protoss Man]

Si je regarde mon cas personnel, mon petit pavillon de banlieue basique acheté neuf il y a 10 ans n'a pas pris de valeur. Si on devait revendre aujourd'hui, en tenant compte de l'inflation on perdrait de l'argent... mais mes parents qui ont acheté il y a 8 ans dans les Alpes ont fait une très belle opération en effet. Mes amis à Trégastel qui ont fait construire pour 180k€ il y a 20 ans ont bien joué, leur maison vaut dans les 1,8M€ aujourd'hui. Fois dix en 20 ans...

C'est aussi le cas pour moi : maison de 1981 avec un peu de style (pas la maison bourgeoise non plus mais pas le pavillon basique), payée 200.000 net vendeur en 2009, depuis j'ai fait pour environ 25.000 euros de travaux dessus (changement de toutes les huisseries + volets roulants, clôture etc...), bah elle est aujourd'hui évaluée entre 160.000 et 180.000 euros... 

Dans une ville de 15.000 habitants.

[Steph]

y a 30 ans un smicard ne pouvait déjà pas acheter sur cette cote (la baule et compagnie) ou alors des biens qui n'atteignent pas le million puisque au fin fond des terres....

Là tu parles clairement d'un secteur que tu ne connais pas.

J'ai plusieurs exemples autour de moi de potes et de parents de potes, employés ou ouvriers, qui ont acheté leur pavillon il y a 10, 20 ou 30 ans et qui désormais sont en peine de payer leur foncier + éventuel IFI.

Un copain chez qui j'étais encore ce WE, employé à SMIC +10% a fait la connerie d'acheter une petite maison qu'il a entièrement refaite (et agrandie) pendant 5 ans, pas de bol il a divorcé l'an dernier et donc la valorisation de la maison a été revue... multipliée par 5 (ce qui le met bien dans la panade) !

Il y a encore des mecs courageux qui construisent ou refont leurs maisons, faut arrêter de schématiser.
La fiscalité immobilière est confiscatoire en France pour les propriétaires (d'où l'explosion du nombre de holdings familiales).

[emss]

'Lut,

Je crois que ce serait une grave erreur de penser que comme par miracle tout va s'arranger dans un an, quel que soit l'heureux élu...

Bah, sois pas si pessimiste.

Si c'est un gouvernement d'obédience libérale/libertarienne qui s'impose et qu'il dispose de la majorité requise pour faire passer ses textes (si ces derniers ne sont pas ouvertement écrits avec le cul, au point que le CC ne puisse faire autrement que les retoquer), il devrait y avoir moyen de "libérer" les classes "moyennes" du joug d'un "état socialiste voir communiste qui ne s'assume pas".

Dans les faits, "un état socialiste voir communiste qui ne s'assume pas" qui a permis la concentration des richesses et l'explosion du nombre de travailleurs pauvres ne me semble pas vraiment socialiste ou communiste, mais plutôt libéral pratiquant le damage control afin d'éviter l'explosion sociale consécutive à la politique menée.

Le véritable souci est le seuil d'accès aux "bénéfices" des politiques menées, il me semble que nombre de défenseurs des politiques libérales qu'ils appellent sont plus proches en termes de revenus/patrimoine des pauvres que de ceux auxquels lesdites politiques bénéficieraient vraiment.

Éric aka Alf

[le-merou]

Tout le monde a gobé qu'être propriétaire c'était la fortune obligatoire avec une plus value de cartel colombien et vous pensiez que le fisc n'allait pas en profiter ?

et le tout bien aidé par la maxime "le bonheur c'est d'être proprio".... qu'est ce que les allemands doivent être malheureux avec seulement 47% de proprios contre 62 % en France ...

ceux qui se sont gavés ce sont toutes les professions qui tournent autour de la propriété (agent immo, notaires, banques etc etc)

[emss]

'Lut,

«Lors de toute ruée vers l‘or, n‘investis pas dans les orpailleurs, mais dans les vendeurs de pelles et de pioches» ©

Éric aka Alf

[emss]

'Lut,

des "pauvres" qui sont proprio des 2 maisons .... completement hors sol...

Je te rejoins complètement.

À un moment il faudrait voir à se rappeler qu'ici, la majorité des contributeurs a des "problèmes de riches" (moi le premier).

Il y a tout de même des personnes dans ce pays qui en sont rendues à sauter des repas ou à ne plus chauffer leur logement (dont ils sont locataires) l'hiver, de fait, faire sauter les quelques aides dont ils disposent, au nom d'une "libération" des classes moyennes, pour limiter les soucis de transmission de patrimoine d'autres leur semblerait probablement un tantinet injuste.

Qu'il faille revoir la fiscalité et les dépenses de l'État est indéniable, mais probablement pas dans le sens d'une paupérisation croissante d'une grande partie de la population.

Éric aka Alf

[Onken]

des "pauvres" qui sont proprio des 2 maisons .... completement hors sol...

Donc quand tu es maçon et coiffeur que tu palpes 1500€ par tete, tu es blindé car tu as une maison?

Pardon OVER blindé car ils ont 2 maisons.
La seconde maison est une vieille bicoque de merde de quelques m² (40-55m²) avec une grange de 25-35m² valent grosso merdo 70K€ (soit moins que le MP de Tib)

Le fait est qu'ils sont pas pauvres mais je ne pense pas que l'on puisse dire qu'ils soient riche non plus.
Le capital et la valeur de leur bien, c'est juste de la chatte.

Ils sont proprio, ils sont POTENTIELLEMENT riche, ils seront riche que le jour ou ils vendront.

La loc de leur maison durant la saison estivale leur permet de payer les taxes et impots liés à la valeur de leur bien que leur salaire ne permettrait pas de couvrir autrement. Si pour toi être obligé de faire ça, c'est être riche et c'est pas un impot injuste alors...
Quand à la seconde maison, c'est un calcul intelligeant de leur part et une bonne gestion. Avant ils allaient au camping durant toute la saison afin de pouvoir louer leur maison, ils ont compris que faire un peu de route allait les fatiguer mais qu'ils pourraient redormir la nuit sans que ça leur coute financièrement et ainsi avoir un petit capital plus tard.

En tout cas, à 2 à bosser tu les trouves riches alors que certains postulants aux logements de Nogaro sont considérés pauvre alors qu'ils cumulent avec les aides & Co >4000€.

Cette vision est quand meme très particulière, un couple de proprio faisant 3K€ /mois avant impot et ne faisant pas de folie (peu de vacance, pas d'Iphone, un Espace 2 Diesel avec un kmage record) est riche alors qu'un couple en loc palpant >4K€ aident incluse ne payant pas d'impot étant régulièrement en vac, faisant des courses de stock car, avec un Iphone dernière ou avant dernière génération roulant en Q3 ou RSQ3 est pauvre.

Je suis dubitatif.

[emss]

'Re,

Je suis dubitatif.

Pour les "assistés", avec 4000+ balles de revenus mensuels, je ne pense pas que ce soit la norme, ceux que je connais, sont sous le seuil de pauvreté et habitent plutôt des logements sociaux qu'ils ont mis des lustres à obtenir et vivent des minimas sociaux (genre 1200 balles par mois dont le loyer doit être déduit, pour deux personnes) et sont statistiquement les plus nombreux.

Je ne suis pas certain non plus que le couple à 1500 balles par tête de pipe propriétaire de deux logements soit vraiment représentatif.

Que l'on considère la fiscalité déconnante dans ce dernier cas est tout à fait compréhensible, mais ce n'est clairement pas en tapant sur ceux qui vivent aux minimas sociaux qu'on libèrera des marges de manœuvre pour les précédents.

Éric aka Alf

[le-merou]

désolé mais quand tu as 2 barraques et 4k de revenus tu fais parti des x% les plus "riches" c factuel ... après ils ont peut être le "sentiment" de ne pas être riche mais factuellement ....

Après (et ce n'est pas contre tes connaissances je ne les connais pas ) il y a un paquet de gens qui ne savent pas gérer un budget et qui même avec xxxx euros par mois ont l'impression de ne pas s'en sortir (et je passe sur ceux qui ne peuvent pas résister à la tentation/frustrations et cèdent aux sirènes du marketing avec une foultitude d'achats ou d'abonnements non indispensables).

[emss]

'Re,

désolé mais quand tu as 2 barraques et 4k de revenus tu fais parti des x les plus "riches" c factuel ...

Statistiquement oui.

AMHA, c'est surtout le symptôme d'une répartition complètement défaillante des richesses avec une fiscalité qui privilégie la rente au travail et facilite de fait la concentration des richesses au détriment de ceux qui ne peuvent compter que sur leur travail pour assurer un revenu.

Éric aka Alf